打埋伏消灭日军的辎重部队1000人有什么地方奇怪？

呵呵，to小马兄，消灭辎重部队1000人是非常可信的，而且差不多属低估实际战果。

转一篇根据日方记录资料的分析，作者为在日本工作的中国人，名曰萨苏，同时为网络作家，喜欢从另外的角度，从日本史料看抗战，其著作《国破山河在》已出版。以下为引用部分：

平型关之战，是抗日战争全面爆发后中国军队第一次较大的胜利。日前，在网上看到一份资料《关于平型关战役的基本事实》，提到平型关战役日军的真实损失，认为日军应该是“一个不完整的汽车中队和一个负责大行李的运输和护卫的辎重小队，共计有日本兵60人”。把平型关看作大捷纯属夸大。看到这个帖子兄弟吃了一惊，因为我在日本好像看到过类似的资料，数字不太符合。
平型关之战，到底毙伤了多少日军，中国方面有一万（蒋介石贺电），三千（长期使用的数字）和一千（近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字）之分，从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看，一万和三千都不大可能，属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传，据此，我认为中方比较可靠的数据是一千。但是，一千和六十，区别也太大了吧。

这中间，我知道不少网友大作考证，兄弟对此无法评判，于是抱着兴趣进行了一番查找，决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

功夫不负苦心人，看到一份资料《終戦記念日特集》，日方资料写道：“八路軍は日本軍を５キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”（八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围，不断攻击，经过不到一天的恶战，日军全军覆没），如果五公里的战场上只有六十个日本兵，那就要差不多一百米一个了，稍微有点儿军事常识的人也明白，这个仗怎么能打呢？“百輌前後に上る自動車?；輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”（第五十团四十二联队救援的官兵证实，可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车），如果是这样，就算一辆车一个人，日军也不可能只有60人，何况，驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧？

战斗中日军突围的部队似乎不少，日军突围人员形容“红军”（就是八路军）作战与国民党军不同，他们子弹不多，似乎有一个不成文的原则：打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战，八路军使用的白刃战武器除了刺刀，还有“青龙刀”等冷兵器。

日本人自己的说法：“この攻撃によって、１０００人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷（大勝利）であった。”（这次攻击中，毙伤日军1000人以上部队，很多军用物资被缴获，中国抗战以来的大胜利，称为《平型关大捷》）

这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字，而单纯使用日军自己的数据。

那么，这个数据也可能不是专业人员的资料，而我记得还看到过更详细的资料，其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐，而且一下就打死了两个，第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法，中佐，就是中校，在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐（少校），中佐属于中高级军官。一下打死两个，如果日军投入部队只有60人，那应该就不是辎重部队，而是贵宾部队了。

经过继续查找，在日文资料中，发现了两本很有价值的材料，《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》，前者日本各大图书馆都可以借到，后者在《丸》杂志上曾经连载，有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分，对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战，终于显露出了比较清晰的形象，令人惊讶的是，它提到的战场状况，居然有很多是中国史料中所根本没有提到的，平型关之战可能和我们传统的看法不同，在八路军的伏击圈中，它有两个战场！

从中文史料看，日军在平型关之战中的状况，是一个典型的口袋之战，也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵，然后被全部歼灭。但是日本方面的记载，这个口袋却是有两个进口的！

平型关之战，实际发生的地点并不在平型关，而在平型关以东的关沟峡谷。

以下资料全部根据日方史料：

益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”，“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”，“昭和十二年九月二十五日午前，雨中，两件大惨事在这里发生了”

一次战斗，为什么会发生“两件大惨事”呢？原来，进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军，是从两个入口来的，分属两个部队！这两个敌军部队，一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部，属于第二十一旅团（指挥官三浦敏事少将），共计八十辆汽车，从西向东进入八路军伏击区，这支部队的指挥官是新庄中佐，日军资料中没有记录它的人数，但是从后面记录的伤亡来看，这支部队比对向而来的大行李部队要多得多，有的网友考证日军旅团长三浦少将和从前线归来的慰问团也在其中，这一点我所见到的日方资料没有记载，存疑；第二个是携带大批弹药，衣物，粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队（指挥官浜田大佐）辎重部队。

这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 – 1.大行李，这个需要解释一下，有人认为这是对于辎重队的统称，询问此地的日军老兵，说大行李是一个独立单位，相当于兵站（旅团才有兵站，联队只有大行李），编制约百人，主要是后勤文职人员。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队，而是表明部队的指挥机关在前移，大行李没有自卫能力，因此和运输队一起走，可以得到掩护，没想到一同进入了死地。2.运输队，共计运输兵七十余，担任掩护的轻重机枪兵十五，运输兵要控制车辆，每车一人，因此自卫能力较弱。3.为了加强自卫能力，派遣的高桥骑兵小队（高桥义夫第三骑兵小队），编制六十人。4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐，他率一辆运兵汽车（特别点名是运兵车）担任指挥，他不但是这支队伍的指挥，还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看，估计车里有他的卫士，司机，副官等，总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十 – 二百六十人。

两路日军同时进入八路军伏击圈，十一点，东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便，大车无法行走，日军纷纷下马推车，这时，八路军发动猛烈袭击，按照益川记载，两路日军虽然同时进入包围圈，但是并没能回合，八路军此时发动攻击，估计也有避免两路日军合流，增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了，因为不是一个战场的面积，而是分离的两个战场，否则以六千人设伏如此广大的战场，显然成为没有底的漏勺。

《大陆舞台上的中日死战》中这样描述：“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏，攻击发起后手榴弹步枪齐发，无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋，高桥少尉等指挥卫队奋力迎战，结果全员战死。”

日军对这支部队的记录是“全员战死”，还记录八路军冲下山地，将日军所携带的物资抢夺一空，包括日军战死者的手表，钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗，遭到八路军的惨杀，有的被和车辆一起烧成黑炭。

同时，另一个方向上第二十一旅团的汽车队，遭到了同样的打击，按照日方的记载 ——- “在八路军伏击圈的西端，遭到预设的伏击，指挥官新庄中佐以下约二百人战死，车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈，所以一部分日军撤出了战斗，向后退却，随后立即投入反击，试图打开缺口，救出被围的战友（按照网友的说法，是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑）。经过“奋战”，终于打开了包围圈，掩护日军未死人员撤离。

根据这一战情况分析，日军自己承认战死者200人，当时战争死亡率与战伤率为1：3，考虑到日军遭到突袭，死亡人数应该比较高，这个比率可能改为1：2更趋合理。因此，即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员，这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数，因为它是全部被击毙，没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。

仅这两路日军的伤亡，就已经超过了八百五十人。

同期，日军第四十二联队等三路部队曾全力突击，试图挽救两支日军，但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击，未能前进，直到第二天才接近关沟阵地，他们的作用除了收尸，并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队（这个部队中据网友分析有三浦旅团长的直属精锐约二百名精兵，战斗力远在其他部队之上，假如这是真的，加上距离近，被围人员可以里应外合，大约可以解释它为何能够取得其他部队无法取得的战果）。

按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果，日军在这三路援助中每路遭到数十人的伤亡应该不会离谱。

由此可见，单单看不完整的日军史料，也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果，损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然，能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间，其中没有计算日军增援部队的伤亡，以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡，因此，个人以为平型关之战日军损失过千，并非虚构。而日军只损失六十人的记录，无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

日军自己也承认，当时为了提高士气，大量的压制了消极的作战报道，兄弟手中，就有两本《不许可写真集》，里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片，连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息，也尽量进行美化的宣传，以缩小其影响，这是任何一支军队在战争中都进行的正常做法。日军的真实损失，要到战后才有一个比较客观的计算。也许这就是造成一些朋友对平型关日军损失计算偏低的原因吧。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-15 10:22 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +10 辛苦了 2009-12-20 00:42

首先，即使非老蒋的嫡系，也接受老蒋的供给，虽然不多
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这个说法不太准确，当时中国的各类大大小小的军阀们的情况相差很大，一类是有地盘的实力派军阀，他们有地盘可以自行搜刮，国民党中央政府丢失了它原本的基地以后其实在财力上未必能超过他们。另一类是没有地盘的军阀，对于这一类军阀武装国民党中央政府并不是不给供给，而是将其“中央化”，就是把中央军校毕业生补充进这类部队，逐步排挤军阀大头目，同化（中央军校短训班）军阀小头目，最后把这些部队变成中央军。

引用:

原帖由 redruralcity 于 2009-11-15 09:56 发表
呵呵，to小马兄，消灭辎重部队1000人是非常可信的，而且差不多属低估实际战果。

转一篇根据日方记录资料的分析，作者为在日本工作的中国人，名曰萨苏，同时为网络作家，喜欢从另外的角度，从日本史料看抗战，其著 ...

日本军部的数字和那些联队日志或是将领日记里的数字本来就差距很大，如果要分析日军在抗日战争中到底有多大伤亡就不能完全采信日军军部的数字，不过只要对比在抗日战争中两党贡献谁大，那就应该采用一个统一的标准，不能对国军采用日本军部数字，对共军采用共军统计数字吧？其实日军军部数字死亡过小并不是只有平型关，如淞沪会战打了一百天，双方累计投入部队超过100万，日军的阵亡根据他们军部的数字不过9000左右，平均每天也不过90人。

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• 极寒六月天 金币 +8 同上一起给分了 2009-12-20 00:43

楼上说的很对，对比应该建立在统一的评价标准之上，历史修编是一项长期艰苦的工作，抗战才过去了几十年，很多资料都没法相互印证。可以相信，随着解密资料逐步浮现，会还原一个比较公正客观的历史，供我们回过头去评述。

历史是胜利者书写的，从古至今都是如此！从元史，明史，清史稿都是尽量美化后者！

引用:

原帖由 道友请留步 于 2009-11-15 03:18 发表
真是笑话。没法给国军洗白就开始往TG身上抹黑？下面的东西是转来的，自己看吧。

本统计起至时间为1937年7月7日－1945年8月15日
并不包括1945年8月15日以后，八路军新四军对拒绝投降之日军伪军所作的攻击。为避免 ...

首先，请把你的数据里面的“伪”字去掉先。老蒋的战绩都是来自日军的正规部队，伪军带来的水分太多了。

其次，把“毙伤”里面的“伤”字去掉，老蒋统计的都是“毙”的数据。

接着，把 “共毙伤日军中队长以下300余人” 这些群殴事件去掉，不要说得打仗，今天开新闻，英国伯明翰发生的一次踩踏事件，也踩伤了 60 余人，原来世界大战也不外如此？

还有， 请去掉这些数据：“1945年(民国三十四年)2月至6月”，“冀热辽军区部队共作战230次，歼灭日伪军5035人”。 230 次作战，平均每次消灭 21.89 人，算啥，黑社会群殴吗，动用一个军区的部队，用四个月的时间来群殴？

同样，这些数据就不要摆出来浪费空间啦：　　“参战部队：冀中军区第6、第7、第8军分区部队及各县武装
　　战果：八路军共作战6次，毙伤俘日伪军1043人，解放县城3座，八路军伤110人，亡47人。” 三个分区的部队，六次作战，平均每次“毙伤”（注意，包括伤）173.83 人。

再看看，还有”大小战斗123次，毙伤日伪军920人“，平均每次“毙伤” ”（注意，包括伤）7.47 人，啧啧，战斗真激烈。 还有 “进行大小战斗40余次。八路军共毙伤日军1400余人”，平均每次“毙伤” 35 人..

我不知道上面这些所谓的数据，除了增长篇幅，让东西看上去好看之外，有啥作用。还是说八年里面，仅是干这些事情？

跟着，请留意下面的文字

                1945年(民国三十四年)6月，讨伐厉文礼部战役
　　 中国八路军第115师兼山东军区部队在山东省安丘地区对伪军厉文礼部的进攻战役。
　　参战部队：山东军区鲁中军区第1、第2、第4、第11，第12团和第9团1个营
　　敌方部队：伪鲁东和平建国军厉文礼部
　　战果：八路军共歼灭日伪军7300余人，解放了安丘县城以南、临朐县城以东、景芝镇以西1700平方公里上地，

                对手是伪军，”日伪军“是什么意思，日本的伪军吗，还是日军与伪军？

看看最大的一次

　　1945年(民国三十四年)8月，山东反攻战役
　　 中国八路军山东军区部队在山东省广大地区对日伪军进行的大反攻作战。
　　参战部队：山东军区司令员兼政治委员罗荣桓，副政治委员黎玉，政治部主任肖华的指挥鲁中军区、滨海军区、胶东军区、渤海军区、鲁南军区
　　战果：毙伤俘日伪军1.58万余人，解放近四十个市县

    对手是谁？不知道；打死了多少？不知道；俘虏了些啥人？不知道。动用五个军区，得出个啥也不知道的东西，跟最近的“被统计”有异曲同工之妙。
   
    还有，请看看 1945年8月的时候，世界发生了啥事情：德国意大利已经投降，美军投下原子弹，苏联红军南下，8月15日，日本无条件投降，二战结束。可以说，某单在日本帝国倒下的最后一刹那，终于做了一些像样的事情。
               
最后，也是我最大的疑问：老蒋的军队跟日本人打仗，是死人的。例如200师师长戴安澜将军牺牲在缅甸，33集团军总司令张自忠牺牲在湖北，36集团军总司令李家钰将军牺牲在河南。日本人跟老蒋打仗也是死人的，例如挂在饭冢国五郎挂在江西德安，第21旅团长中村正雄挂在昆仑关前，仓永辰治死在淞沪。其他国家打仗也是死人的，诸如德国的陆军56装甲集团军司令陆军56装甲集团军司令在苏联巴拉诺夫桥头堡战役中阵亡；美国的陆军第十集团军司令在冲绳阵亡；苏联的白俄罗斯第3方面军司令伊万•丹尼洛维奇•切尔尼亚霍夫斯基大将在因斯特堡—柯尼斯堡战役力阵亡。

唯独某党的军队号称“二战中中国战场的主力”，“战斗异常激烈”，“杀敌无数”，“作战积极主动”，“战绩彪炳”。愣是没有打死几个将领，八年来战绩为 5。而屡战屡败，战绩差到一塌糊涂的老蒋部队，居然打死了 45 个。不禁令人感叹刀枪有眼啊。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-11-15 15:00 编辑 ]

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国军在抗日战争中确实发挥了相当大的作用，依靠着国军在正面战场上巨大损失，还是抵挡住了日军的侵略速度．

蒋的抗战完全是个悲剧,一边靠着美国的大腿,一边还在幻想和日本谈和,等真想个小日本打时,局势已不是他能左右了!

平型關是進入太原的一個關卡(好像是吧)，所以關卡必定不大，每個運輸隊的卡車輛就必然有所限制

我傾向於資重車輛是80輛

而我記得在後續補充上的日軍則是一個五百人左右的作戰部隊

因此我認為幹掉的人數因該不會低於400，但是最多是600，否則那些卡車可是運輸的工具，共軍因該會搶才對，因此我認為當時的日軍還在抵抗，所以還有人抵抗的話假設1000多人說，能夠與115對抗的最少也得有200的全副武裝的才對，因而我覺得敵軍死亡因是600~800.....

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