自古成王败寇，历史从来都是由胜利者来书写。由辛亥革命始至军阀混战，中国遍地战火纷飞，留给将介石的是个烂摊子。蒋介石发动中原大战统一中国，重振经济还清孙中山革命欠下天文军费外债，训练重建海陆空三军。蒋介石有大功于中国。尤其在抗日国军数百万军队伤亡，上百位将军为国捐躯。反观毛泽东所率领的八路军新四军除了平型关百团大战还有什么拿得出手的。再比较施政，建国后的各种政策无不反映了毛泽东的失败。

宣战？搞笑的理论，自己翻翻历史书去，这种事看日本人的记录最客观，看看他们37到41年之间打了多少仗，有多少人死在国民党手里，多少死在共军手里。
宣战有用还是流血杀敌有用，中条山，台儿庄，上海保卫战，死的不是老蒋的兵？
日本人打上海，狂言三月灭掉支那的时候，共军在哪里？江西山里搞肃反呢，不是老蒋血拼，日本人早进来了，当时还没偶美援，几十万人兵器粗劣，连当时大家都看不起的四川军阀的大烟兵都能拼出血性了，那才是激荡人心的卫国战争，永远躲在后面地道战？战争早完了
不要说平型关，一大群人围殴才杀了几百个，就吹啥大捷，那是宣传手段，象征意义。
看历史书要看看客观的记录，不要拿课本的记录来说事。

再回复20楼的朋友
你都说了，日本投降的时候，那时的日军都成软柿子了，连少年兵都排出来了，哪有战力？谁都能跑出来蹂躏，所以一直隐藏实力的伟大共军跑出来抢地盘，嘿嘿，真英雄啊！前面日军最强的时候咋就没这么勇猛呢，不要说装备，没有美援的时候，老蒋的兵装备比共军好不了多少，当时老蒋没打？上海拼了70W，再拼下去中国还有军队啊？靠共军？当时就是个笑话。

[ 本帖最后由 steallife 于 2012-11-12 10:06 编辑 ]

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-12 15:16

现在的历史评价很难做到客观，如果纷纷站到毛和蒋的立场来看问题的话，真的，双方都没错，毕竟他们都没站错队。相比之下蒋确实比毛的日子难过，毛打不过国名党和日本人可以溜到斯大林那里，当时长征时许多人就看出来了，包括那个张国焘，事实上内战时期林彪吃败仗的时候带队伍就跑到苏联境内，国军就不行了
许多人多说蒋卖国，上到慈禧老佛爷，下到袁世凯，作为一名国家领导人，保持自己的权利往往和国家利益而双双挂钩的，你以为他们把马褂脱了，背上插一个膏药旗就可以做汉奸了，又或者光个膀子大叫弟兄们上，一起玉碎就爱国了吗？蒋真的是生不逢时，不逢的内忧外患和烂摊子，毛呢，生的恰逢其时，恰逢蒋的内忧外患和他的烂摊子；蒋所要干的是重建分崩离析和外寇强侵的国家，就像李鸿章所做的缝补匠一样，而毛所要干的就是破坏现有国家就行了，就像李自成和张献忠，破坏干净再重建，对比之下哪个容易就一目了然了。可惜最终老蒋还是无力回天，可惜老毛还是没逮到蒋光头统一台湾

[ 本帖最后由 ssps_008 于 2012-11-12 10:16 编辑 ]

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-12 15:31

作者说的有失偏颇，确实国民党在抗日是主战场，公正的说如果毛泽东只顾一党之利益，不顾民族大义，他也做不了那么多人的领袖，诚然政治斗争中有很多黑暗面，共产党那么多人不可能在民族危机面前而不顾的，要不也不可能得天下。
就国民党来说，政策都不错，只是执行力的问题，当然也不是说共产党有多先进，国民党从民国初期下来的各个家族，各个抛力关系交错，利益牵涉太广，所以最后是腐败导致民生出也大问题，不然也不会有那么多人在造反。而共产党，是破而后立，不过从九十年代后国内慢慢又出现了新的利益团体，腐败滋生，出现了很多官员贪赃，国企与民争利，政府部门缺少监管等等社会问题，不过上面也不是视而不见。不过共产党建国才几十年，制度都不建全，都要摸索也理解。


本发言本着实事求事原则，不是为共产党解释。我不党员，呵呵

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-12 15:33

蒋总裁一直热衷于攘外必先安内，阎锡山是同盟会的老资格了比蒋总裁都老，结果也成了军阀了。李宗仁当年北伐主力部队，当时的老将却是屡战屡败，还是靠的李宗仁的面子才撑下来。结果也成军阀了。其实老蒋才是最大的军阀。从一九二七到一九三七年据说是黄金十年（具体时间有些忘了）但是这十年他干啥去了？集全国之力才修了一条铁路。一九三一年日本侵占东北，张学良20W部队奉命不得抵抗日本2W关东军。真不知道老蒋的血性到底在哪儿。老蒋是打过几场血仗，可是大部分都不是他嫡系部队打的。他的嫡系是有好处就急忙抢上，见事不好即溜之者也。如台儿庄的汤恩伯。据说李宗仁当时气得不行不行的。卢沟桥事变因为不是嫡系，命令是不许挑衅，保持原有状态。这不是明显的送自己的部队入敌人虎口么，卢沟桥已经是北平南边，竟然还要保持原有状态？上海一二八的淞沪之战，19陆军是云南部队，也不是嫡系，此仗从一月打到二月日本增兵五万，蒋总裁竟然不派一兵一卒进行增援，就连嫡系部队都看不过眼要增援，他都不让。蒋总裁好一个血性人物呀。就连他的同父异母的大哥都打电报催他，蒋总裁竟然以道路不通为借口不增兵。到了二月十六日感觉自己能得到点好处，才算把嫡系部队派出，结果被日军偷偷登陆反包围，被打得大败亏输与日本签订了一个《淞沪停战协定》，真是岂有此理？到了1937年的八一三之战，蒋总裁集中全国的陆军精锐不顾李宗仁等人的劝说执意要在上海与日军决战，结果陆军精华基本大部葬送敌手（也是被敌人偷偷登陆反包围）随后即丧失南京和武汉等地。这是就是英勇血性的蒋总裁啊。
本人无意指责蒋总裁的不好，只不过认为不要拿那些所谓的你不知道的真相，秘辛之类的东西来做标题。也不要说有些历史真相我们永远不知道，只不过看你下的功夫够不够。个人认为蒋总裁祸害中国比慈禧有过之无不及，他的成就很大一部分是因为他所处的位置造成的，就像现在台湾的李登辉，陈水扁之类。有人会问，民主了的社会咋不选别人？张学良太仗义，阎锡山太保守，李宗仁太实惠。不选老蒋还真没人上那个位置。

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• wj无为 金币 +8 欢迎讨论！ 2012-11-12 16:32

这种事情不好说！毕竟当事人都已经 不在了 ！要是都在的话！搞一个辩论 ！我想那肯定比美国大选好看

第一 日本人的纪录最客观是吧~日本人自己编写的华北治安战纪录 一次大规模扫荡的人力投入比同年中条山战役还大，请注意~大规模会战不可能天天打，但是各种规模的清乡 扫荡天天有~另外 敌后战场的重要性 蒋委员长自己都有过高度评价，你这么一味贬低兔子的作用毫无意思
第二 宣战有什么用~宣战没什么用，只是一个态度，一直寄希望于国际调停。最典型的就是淞沪期间的表现，为了打给国际看，将部队拉出以前准备的国防线，日军增兵期间还寄希望于国际调停，不增援 不撤退（退向内陆国防线，避免被联合舰队海上火力直击）不搬迁上海附近的工业设施，国军将士确实英勇~但是这不能掩盖国民政府的低效和无能
第三 七七事变时的国军可不是几十万 而是一百二十万（顺便说一句 1945年的时候这个数字是400万，所以说那人数增长来证明兔子消极抗日绝对是错误逻辑，否则，国军增加300多万 美军从二十几万直接变成1000万~合着盟军一路消极的杀进了柏林，你这是高级德黑么），没有美国援助但是有苏援
至于说装备低劣~亲~你的黄金十年呢，十年时间，连个身管火炮都折腾不出来（这中间工业巨人的国还在帮忙），面子工程，宣传效果，无过于此
第四 日本投降的时候是软柿子是吧，人兔子从1944年下半年开始大规模扩大根据地，反攻。为什么你口里的软柿子到了国军那里就豫湘桂（事实上指导日本投降前一个月，国军还在失地），五分之一国土沦丧？？（也好，反正这下美国人是明白了，KMT就是一阿斗）
第五 要比伤亡是吧，八路军副参谋长都死了~如何（不要和我比军衔，当时日军就是把彭德怀搞死了，军衔也就和张自忠一个水平~但是对于兔子而言就不是那么回事）
第六 兔子最初也就不到十万人，他扩张你说他不抗日，他不扩张，你说他不能和国军比~呵呵~好逻辑

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• wj无为 金币 +8 欢迎讨论！ 2012-11-12 16:32

老糊涂啦，说话颠三倒四的，事实是怎样，自有历史来评说，群众心中是雪亮的。俗话说：得道者多助，失道者寡助！

成王败寇，历史就是成功上位者手里可以决定的一段故事．

老毛并不伟大也不猥琐，共产与国民的斗争是政治团体的斗争．
老蒋并不逆天也不神圣，他是世局影响下用自己所能理解的方式，意图建立强大中华帝国的人．

他们斗争放在万民的格局里，永远是自私而又阴险的，因为他们只是人不是神．
放在当时的时局下，他们既有人性的短缺也有不得已的苦衷，至少可以肯定一点．
这两个都不愧为人中豪杰，天之骄子，所行所为都有人所不能的超凡脱俗．
绝大部分人做不到像他们那么有魄力　毅力　和能力．

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-12 16:33

不用那么多废话

比较一下淞沪和抗美援朝就足够了

淞沪3个月,国军死20万,外带上海被占,南京大屠杀, 杀了大概1万或者3万鬼子吧.

抗美援朝3年,志愿军牺牲18万, 在朝鲜打,国内没战场,杀了5万美军,几十万南朝鲜军. 获得苏联156个项目.

到底谁把士兵的命当命.谁不把士兵的命当命.

明明在日军舰炮的射程内,还往里面投密集人员.
相反,在朝鲜就用少量人员的坑道战,消耗了再补充的打法.


还有老蒋可是把东北权益出让了,让苏军出兵灭关东军.

老毛可是不想让金日成来东北建临时政府的,出兵去朝鲜打.

[ 本帖最后由 qiuling0305 于 2012-11-12 18:48 编辑 ]

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• wj无为 金币 +6 认真讨论！ 2012-11-12 19:49