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原帖由 w23e4r 于 2012-1-1 00:19 发表
这话你还真说错了，美苏双方的防御模式并不相同，美国只有两个陆上邻国，加拿大是朋友，墨西哥可以展开的战场太狭小，所以美国人跟本不怕，大部分对美国的战争只能通过海路和空路进行，所以美国走的是类似海权论的观 ...

美苏的核弹加在一起超过几万的水平。不过离毁灭地球还有10万8千里。冷战哪怕最高峰的时候美苏核武的当量离毁灭地球的水平都差了至少两个数量级。核冬天根本就是个唬人的理论。我怀疑根本就是美国发展出来忽悠人的。

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-1 00:35 发表


美苏的核弹加在一起超过几万的水平。不过离毁灭地球还有10万8千里。冷战哪怕最高峰的时候美苏核武的当量离毁灭地球的水平都差了至少两个数量级。核冬天根本就是个唬人的理论。我怀疑根本就是美国发展出来忽悠人的 ...

不是唬人的，针对陆基导弹防御系统有苏联专家提出过反制措施，比如用核武器攻击热带雨林带，或者用一亿吨当量氢弹在大西洋里一爆

我想说下的是，首先，德国的闪电战在法国的辉煌，跟法国初期马奇诺防线被绕过后英法军队混乱固然有关系，不过关键还是在于一战后法国国民普遍的厌战情绪有很大关系。一战刚开始德军也是直扑到巴黎城下，但是法国全国动员与德军硬战，而二战德军前进到巴黎后，法国却面临无兵可用的尴尬境地。所以闪电战取得了巨大成功。

另外，JX的大纵深的学说，应该指的是大纵深机械化波突击学说，应该是指利用数支机械化部队连续突击，打出一个突出部，并在此期间消耗对方的部队实力，说白了就是自伤1000，杀敌800。著名的库尔斯克战役便是如此。这种战略战术思想当时全世界只有苏联一个国家玩的起，因为它本身有资源、有人，还有足够的工业体系和武器开发技术。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2012-1-2 10:40

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原帖由 疏楼龙宿 于 2012-1-1 09:29 发表

不是唬人的，针对陆基导弹防御系统有苏联专家提出过反制措施，比如用核武器攻击热带雨林带，或者用一亿吨当量氢弹在大西洋里一爆

你计算过这种爆炸带来的效应吗？一亿吨当量很大吗？可以去比比小行星撞地球那几次。我记得导致恐龙灭绝的那次撞击的当量大概就是世界上核武当量峰值的100倍。大约导致地球上65%的物种绝种。所以内，即便是冷战最高峰的时候，要说毁灭地球，差的还是很远很远。

很显然，楼主将纵深防御和大纵深作战理论搞混了。这两者根本就是风马牛不相及的东西。

13楼又在信口开河了。苏联人玩得起的东西，美国人统统玩得起，关键在于美国人是不是愿意玩。

这里说的毁灭地球主要是指对生命体的毁灭，小行星撞地球的能量确实很大，但是产生的只是相对无害的灰尘，这些灰尘会致病但是很难致死。而核武器爆炸后的核灰尘则是会致死的，这些带有强辐射的灰尘不仅仅会消灭活的生命体，也会长期污染土地水资源，这才是导致地球毁灭的缘由。要毁灭地球这个行星，那需要的外力就要大的非常多了。你觉得核冬天是骗人的，那么有啥例证没有，仅仅看在日本丢的那两颗实验型最低等的核弹，就知道核冬天杀伤力如何了，那个核弹的严重影响至少一代人了，至今仍然有受害者。可见核冬天的杀伤主要来自对生命体的杀伤，对环境的长时间破坏。而辐射源这种东西是可以随意附着的，也就是说靠近水源的核弹，可以摧毁整个水源，乃至影响海洋。少量的核灰尘在广阔的海洋自然没什么杀伤力，但是大量的核灰尘的聚集则是致命的。
另外核冬天理论最早是1983年提出来的，这个时候冷战都快结束了，并不能作为冷战开始的时候双方不用核武器的因素。主要是双方都怕打起来，自己人伤亡太大。

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• 长和 金币 +14 鼓励！ 2012-1-5 17:47

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原帖由 jx4177 于 2011-12-31 05:10 发表
楼上的同学，我觉得：
国家有纵深、而且在实战中利用纵深挫败了敌人的攻势，
与
军队战略战术学说将纵深防御当成自己的指导方针，
是不同的。

一般来说，只有从一开始就承认自己军队素质不如敌手无力将战火燃 ...

怎么说呢？恰恰是老兄你所说的这个具有攻击条件的国家在拿破仑时期被攻入，到了二战又被德军攻入，这俩次战争俄国都没有抢先攻击，对不对？为什么呢？

难道是俄军领导层全是白痴么？拿破仑时期可以说是俄军疏忽。那么二战时期，有情报显示德军即将攻击苏军，而苏军的反应显然是不堪一击的。按照老兄的理论，具备攻击能力的苏军在得知德军的意图后，应该是抢先下手啊，为什么苏军不抢先下手呢？

这就又绕到了我前面说的话了——任何一个国家都不可能把进攻别国作为自己的国防战略，除非是希特勒这样的战争狂人。即便是诸位极度推崇的美国其国防战略也是逐步蚕食，在世界各地广收小弟，大力安插自己的军事力量，而不是像希特勒一样，强行进攻一个国家。即便是在伊拉克和阿富汗，美军是大力组建亲美的政府，而不是占领之。

美国人利用冷战将欧洲和日本韩国拉入自己的防御体系，其实看看地球仪就知道，其防御体系的中心还是美国，所有的国家不过是给美国做了挡箭牌罢了。虽然美国有着海洋的天然屏障，但是科学技术的发展，特别是导弹的出现，使得美国已经不再是一个安全的国家了，所以其早就开始了导弹防御系统（为啥不叫导弹攻击系统呢？老兄说说，按照你们的理论，凡是牛逼的国家就应该是攻击的啊，防备算个鸟哦）。

还有按照各位的理论，现在的美剧要强于中国军队，而中国军队又是美军的潜在对手，那么美军为什么不先下手为强呢？还搞什么防御系统？还搞什么第一岛链？一股脑上来整死中国，大家一起入美国籍，岂不是得偿所愿？

所以说，进攻不是一个正常国家应该有的国防策略，而建立一个对自己国家有利的安全防御战略体系，才是世界上多数国家的最好选择。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2012-1-7 20:59

苏德开战前，斯大林作为希特勒的信友，对希特勒非常的相信，他坚信希特勒只有在西线取得压倒性胜利的前提下才会对苏联动手。这个就是苏联的领导层白痴，要知道开战前有苏联的王牌间谍发回来的情报，斯大林同志直接说那是假情报，这是离间我们独裁兄弟之间感情的假情报；开战前一天的晚上，德国进攻部队里面的德国共产党还是苏共的地下党的成员我记不清了，悄悄从德国方面跑到苏联守军那里做汇报，把德军的作战计划报告前线指挥部，前线指挥部立刻向莫斯科发电报，斯大林同志指示说，这是资本主义国家的间谍，这是来离间刚刚分过赃的盟友的多重间谍，把他消灭以正军心。就是在军事发烧友斯大林同志的英明指挥下，苏联人民才会在开始就付出了沉重的代价。
另外关于不会把进攻别国作为自己的国防策略这个说法，我不知道您有什么依据，反正进攻型的国防建设的国家还是有许多的，美国就是一个鲜明的例子。但是美国的策略和当时苏联的策略是截然不同的，这是因为历史因素地理因素等共同造成的。另外关于导弹的问题，纠结于语言差别只能说明你钻牛角尖了，为什么我这么说，美国之所以建立NMD，就是因为别国的导弹也能打到美国，所以美国要防备，但是这个前提是美国已经具有了远程打击别人的能力，在这个基础上美国人想自己不挨打。也就是说因为美国是个进攻型的国防策略，所以他希望把可能的或者潜在的伤害都发生在自己的国外，而不是自己的本土。
说会希特勒，希特勒之所以要进攻别国是因为他为了维持德国国内的高福利，所以必须掠夺别国的财富，是因为他要开动德意志的战车就必须掠夺他国的资源，除此以外德意志不出十年也会因为他的过分福利而债台高筑，然后再缺乏贷款的情况下国家破产。要知道占领一个国家的成本是非常高的，但是奴役一个国家的成本就会低廉许多，而希特勒的作为是奴役别国，而不是真正意义的占领别国。
关于第一岛链的事情，就如同我之前所说占领一个国家的成本非常大，什么加入美国籍，你当美国是公车买票就能上啊。简单的算一笔账，美国去年国民生产总值15万亿美元，平均每人4万8千美元；中国去年将近7万亿美元，平均每人5千美元，如果中国并入美国，那么相当于去年美国生产总值22万亿美元，但是平均每人只有1万多美元，你觉得那个国家会傻到连这笔账都算不过来？
最后国防策略是根据国家的实力，国家的历史，经济，地理，外部环境等因素制定的，不是所有的国家都会遵从防御的策略，即使建立有利的安全防御战略体系，也不代表这个国家的国防就是防御性的。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2012-1-9 23:19
• 黄蜂仔柯帕文 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-1-9 23:19

个人认为纵深防御其实是迫于无奈，中国抗日时期一样是没办法向大后方转移，一样是节节败退。如果没有强大的工业支持和天气影响的话，苏联即使是纵深防御的话也不见得能防多久。