苹果，真是仗势欺人。咱国家也不出头，出个政策，光靠消费者去打那个销售
电话去给他们施压的话，恐怕只是杯水车薪。我感到自己真的很渺小。我唯一能
去做的就是 不买他们的产品。希望中国的仗义执言者都站出来，有所行动。期待最后的满意结果。

我觉得还是法制不健全的问题，另外还有我们长期以来中国消费者都处于相对“弱势群体”。

1，先说说第一点法制不健全，首先是我们的法律法规漏洞太多，众所周知中国人是世界上有名的“聪明人”，而这聪明在钻法律，政策漏洞上尤为突出。其次，我们国家执法不严的问题太突出，法律制定出来真正不折不扣执行的能有几个？这个相信大家都没有异议吧？

说两个我现在日本亲身经历的例子。日本这边有很多DVD，甚至录像带的租售店（在我们中国消失了很多年的东西，因为我们现在都是下载电影的，不需要租录像带了），因为日本的版权保护很厉害，买个普通的笔记本一般需要10万日元左右，买个正版VISTA就要小2万。但是现在日本的年轻人也变“狡猾”了，与其花钱去租日剧，不如上中国的土豆网去免费看，反正只是加了中文字幕，土豆网提供电影，又不违反日本的法律，他们也看的堂而皇之。我亲眼看见很多日本人在学校可以上网的地方上土豆网，开始时候很不理解，前段时间土豆要封锁日本的IP我才明白其中道理。另外说下，我现在56，youku都上不了，封IP的。

如果法律不健全，人都是利益驱动的，（省钱也是利益的），即使比较守法的日本人也会钻空子。

2，中国的消费者历来都是秉承“差不多主义”，上当受骗就当倒霉，下次注意，还不忘来点阿Q精神，就当送给儿子了，老子总不能跟儿子斗气吧。
市场学上有一句著名的经典“哪里有最挑剔的消费者，哪里就有最好的产品，最好的服务”，从这点上讲中国的消费者太“惯”着商家了，搞的自己沦为弱势群体。试想大家都不去某个超市消费，这个超市迟早要倒的，“衣食父母”的道理很简单。
日本的优质服务态度是全世界有名的，日本所有的超市，商店，只要你拿着收据，一个星期之内绝对无条件退货。如果商家胆敢不退，那他麻烦会很大，投诉到日本的消费者协会会有人找他麻烦。同时日本是一个契约，法制社会，一个商店不会为了一个小东西不退而影响自己的信誉，在这里信誉比质量还要重要。
当然中国消费者的弱势地位形成原因也是很复杂的，既有中国传统中庸文化的影响，也有中国法制不健全，甚至中国特殊的政治，经济特点的原因，这些相信大家都可以想象的，不方便说的太直白。

回到帖子来，想要苹果在中国和在美国一样守法，提供优质产品，服务。
第一，中国消费者要“挑剔”起来，最好有几个能和他死磕的，让他知道中国不是那么好欺负的。
第二，这个可能就比较困难了，也是咱们新闻联播里经常宣传的“执法必严，违法必究”。

最后，顺便附一句，希望不要有人误以为我是“崇洋媚外”，吹日本的牛，贬低中国之类。我说的都是我亲身经历的事实，不是道听途说的。理性的人应该正视差距，通过努力缩小差距，每个人是这样，国家同样如此。

这个较中国化 中国特色 中国式销售 中国式服务 当然都是中国不好的方式 没办法 这些不好的方式可以赚钱 所以就存在了 作为一个中国人 应该有对应的中国式的消费理念 兵来将挡水来土掩嘛 人家摆明了坑你 你不买就是了

引用:

原帖由 tukuman 于 2009-1-23 00:30 发表
我觉得还是法制不健全的问题，另外还有我们长期以来中国消费者都处于相对“弱势群体”。

1，先说说第一点法制不健全，首先是我们的法律法规漏洞太多，众所周知中国人是世界上有名的“聪明人”，而这聪明在钻法律， ...

我看到这位朋友的帖子终于感到了些希望，对于消费者观念的希望。
            由于工作的原因我几乎每年都会出国，一般以咱们周边的邻邦和欧洲的几个地方。所到之处也让我对各个地方的消费观念有了一些基本的认识。
12楼这位兄弟说的第一点我认为是很正确的。“我们的法律法规漏洞太多”恰巧反映了我国厂家的一些基本的事实-【钻空子】。12楼的朋友对于日本人的认识我是持赞同意见的。这里我也说说我看到的日本。我在出差到那里的工作是很清闲的，主要是监督公司正常合作事项的运作情况，所以我平时也能有空了解一下日本。几乎每天工作后我都被日本的合作商请去倒居酒屋喝酒聊天，可能这样在日本是比较常见的 事情。记得有一次喝酒归来路上忽然很想吸烟，就、就进在一部贩卖机商买了一包香烟，但是拿到后发现烟包装有些损坏，我正准备打开，日本朋友见状忙阻止我。起先我并不清楚他要做什么，但是他很认真的到机器边上按照上面的电话拨打过去，说明情况。之后告诉我这件事情由他处理。我问翻译处理什么？翻译后来告诉我“他”联系了贩卖机服务告诉香烟有问题，人家答应退货或并且愿意多给两包香烟。我当时就有些不解了，为了一包包装损坏的烟就联系售后我还真是没有见过，人间还答应退货，我就更不理解是因为什么了，难道你能证明烟卖出来就是这样的吗？后来我才知道，这是日本人消费的观念。
            说道这位朋友讲的[钻空子]我就想到这件事情。要是换在咱们这里哪？不要说是一包烟，就是一辆车，恐怕要是因为车自身故障你还要磨破嘴皮子，厂家可能才会给你解决。要是恰巧你买的烟也遇到我的问题，你恐怕只能当成把钱撒给乞讨者了，不要自己给自己找麻烦。为什么不管多大的厂家到了中国都学会【钻空子】了哪？我想主要就是由于几个体系、观念不健全造成的。
            第一消中国费者的心理：咱们中国人好面子。
            有时候买的东西有了问题不愿意找厂家，好像总是觉得找了也没用。况且人家大部分在检查过后告诉你，是由于你自身使用的原因造成损坏的等等托词。你还待给人家上烟、递水的还麻烦。所以就算了，大家可以想想这样的面子能这么轻易的就给他们吗？不能！产品坏了，在保修期一定要找他们，必须给解决，解决不了就直接上门找当地总代理，看看你给不给解决，不解决好办，今天去明天去再不解决就维权。总之不能轻易因为面子就算了。但是请看咱们能有多少人能做到。今天去明天接着去直到解决哪？当然这里的今天明天只是对于持之以恒的信心做的比喻。
            第二中国部分厂家的心理：咱们厂家脸皮厚。
            你的东西不是坏了吗？你怎么证明是质量问题哪？就算是质量问题那好放在你等着吧。你不是催吗？那好今天返回厂家了，一个月以后才能送会来，你等着吧。产品送回来了却马上又坏了。接着又等一个月。再送回来不巧又坏了。好了您过保修了，您修吗？修就交钱吧，你要是交了，保证修完不会坏，或者近期坏不了。不信大家可以试试看。厂家是不是这样。（当然大部分厂家还是有修养和素质的）我相信不少朋友也要过这样三番五次修理的事情吧。人家也客气就是脸皮比城墙还厚你有什么办法哪？
            第三咱们的法制问题：强与弱、推与脱
            消费者维权电话：12315.大家可以记住，但是这个电话不是万能的，首先作为消费者的你因为宽带上网速度达不到理论带宽，你找了运营商，人家修不了。所以你打了12315，结果是什么哪？对不起您的事情我们管不了。您应该找信息产业部反映。那好你打了信息产业部：这个事情你要找宽带运营商。好了至此你也累了，电话打了一圈估计你也急的死了不少脑细胞。一般人在此就放弃了。这就是推脱！
            那么还是12315，同样的事情你作为***家属，12315吗找你们领导接电话！**领导吗？我是**市**长家的家属。这个破宽带不行！我家保姆找了运营商他们不给解决！你看怎么办吧.电话挂了，一阵子后门响了，来了运营商网点的领导，您看(满脸堆笑)给您升级倒4M了，肯定快了点，要不就给您升级到光纤？不信直接连到服务器？速度肯定快!我保证！这就是强势与弱势。一般人你就别想了。趾高气扬不死脑细胞还痛快。
            可能上面的有些事情不会发生但是大体上这就是目前众多制约消费者权利因素中极少的几个。就像12楼朋友说的这样，咱们应该挑剔起来！还不是一个人挑剔，大家都应该对于自身权益收到伤害的时候挑剔起来。咱们中国人虽然聪明并且好面子，但是该用唾沫淹死哪个厂家的时候也别在乎自己的唾沫，该吐它没商量!大家一阵唾沫估计它也妥协了。对于法律咱们还是遵守好了，毕竟百姓有百姓的苦楚。毕竟百姓只能是百姓。公正的法律也要靠大家的监督、完善，所以遇到该利用法律的时候不要退缩，该用就用！谁叫咱们是受到法律保护的老百姓哪？

[ 本帖最后由 xjlxl1125 于 2009-1-23 05:29 编辑 ]

在我看来，整个状况以最简单的角度看来就是，苹果中国区不管是市场营销，宣传炒做，到策略制定，绝大多数都是中国人在搞嘛。 扯远一点说，不管换了是谁，人都是奔着钱走。 一做服装的熟人曾经被人拉去做假NIKE， 真品新款上市半个月内假货就能上架，因为假货也都是按照NIKE内部流出来的样品做的。 苹果这么搞虽然性质不一样，但是最终目的也是类似的，在目前这个市场环境下，可以说是能理解的行为，不管是做山寨，还是做苹果，大家都是奔着钱来的嘛，山寨可以唬人赚钱，苹果当然也可以，反之苹果可以玩隐性规则，山寨也就敢大摇大摆装样子唬人。

引用:

原帖由 xjlxl1125 于 2009-1-23 05:27 发表



          翻译后来告诉我“他”联系了贩卖机服务告诉香烟有问题，人家答应退货或并且愿意多给两包香烟。我当时就有些不解了，为了一包包装损坏的烟就联系售后我还真是没有见过，人间还答应退货，我就更不理解是因为什么了，难道你能证明烟卖出来就是这样的吗？后来我才知道，这是日本人消费的观念。
...

你这不算最猛的，上面我说过，如果保管好销售收据，一周之内无条件退货。
我身边有一个MM（绝对身边真实事情），在一家超市买了面膜，回家拆开包装用了一个发现酒精味很浓，没办法再用就把剩下的放那没用了，超市小票也没保存。
过了几天又去那家超市买东西（我们一般是周末去大超市买一周用的东西），她自己说当时就是想跟他们抱怨一下，发泄下情绪，因为自己小票都没有了，没报退货的希望。之后她找到卖化妆品的一个女的（她记不清是不是卖她面膜那个人了），跟她说清了情况，那个售货员一直跟她道歉，问她剩下的东西还在吗？
MM说已经开过包装了，小票也没了。销售员说没问题，让她过两天把剩下的面膜拿过去。过两天MM把剩下面膜拿过去，那人一闻果然有酒精味，二话不说，跟MM道歉，并且说她可以选择换等值的商品或者全额退款。MM高兴地拿回了全部银子。
当时她跟我说的时候我们都唏嘘不已，以前听余世维讲座觉得挺天方夜谭的，现在真的发生在自己身边，唏嘘不已。


说到“第一消中国费者的心理：咱们中国人好面子”，我想说两句。的确我们有这种心理，甚至我在国内时候有时候买了不合适的东西也会自己认倒霉。
但是原因可能不是好面子这么简单。想投诉的话你就得在消协，商家之间来回倒腾，有时候还得加上售后，经销商之类，非把人折腾死不可。要是一个上万的等离子还值得折腾下，对于向兄台说的香烟，我说的面膜这种“不值钱”的东西，就算最后索赔成功，耗费的时间，精力，人力物力远远超过索赔来的东西了吧？

当然我不是要说大家都不去索赔了，中国这种畸形的索赔制度，正反映我们的法制不健全。我们的法律真的是保护“消费者这个相对弱势群体”吗？或者说保护地那么好吗？
理性的消费者看到这些“索赔成本”----特别是时间，精力----也许都会“知难而退”，毕竟没有几个人是王海那样专业打假的吧？大家都是有家，有工作的普通人，耗不起。另外说一点个人的看法，我在国内由于种种原因和一些公务员机关，事业单位打过交道。每次去感觉都挺不爽，明明是他们份内的事情，感觉要求着他似的，正如楼主说的“你还待给人家上烟、递水的还麻烦”，我都遇到过。我没有索赔的经验，相信找商家，售后情况应该类似，消费者这个“上帝”去找他们维护自己合法权益还要求着他们？这些情况我能避免绝对避免。刚来日本时候，要到日本的政府衙门办很多手续，一开始来真的很不适应，他们的公务员客气的让人受不了，比我们国内比较好的移动大厅的服务还热情。坐下办事的时候要鞠躬，办完事走了他们还要鞠躬。新闻联播不是一直强调“打造服务性政府”吗？这点服务态度要跟日本学习。

xjlxl1125说的咱们厂家脸皮厚我很认同，但是我想大家应该思考下为什么中国厂家脸皮会厚？为什么在国外“模范守法”的厂家到了中国就脸皮厚了呢？
第一，就是我上面贴子说过，中国的消费者太迁就他们了，商家都是追求利润最大化，提供更好的品质，更好的服务当然需要更多的人力成本，资金成本，既然中国的消费者这么好“对付”，那我脸皮厚点能省更多钱怎么不行？反正大家在中国都是这么脸皮厚，没什么的。
第二，厂家脸皮厚的原因是“脸皮厚的成本太低”，或者说代价太小。iPod要是敢在日本这么干，就不说法律上会付什么责任。就只说它有这么个“混淆视听，以次充好”的污点，就够他在日本市场永远背着。日本的消费者是非常挑剔的，同时日本的消费者选择范围非常大，没有ipod，他们还有sony，sharp，panasonic，你只要做恶，日本人基本很难再相信你。
在中国，别说违法，犯罪的成本都很低。这次三鹿出事后，居然会继续被三元兼并，将来肯定继续生产，我觉得不可思议。
还是重复我上面的话，中国现在法律条文上漏洞不是那么明显，关键是执行，也就是上面提到的“执法必严，违法必究”。中国的社会特点是什么，我举个例子大家可能就能明白，每年一票难求的火车票有时候是花钱都买不到的，我很久不在国内，但是相信今年春运火车票应该比以前会有改观吧，原因是什么，有个网友的贴子标题很经典“胡主席一批示，我果然能买到火车票了！”由于在sis不谈政治，大家自己思考下，不能深说了。

还是上面的建议，即使我们的法律制度有漏洞，即使广大在中国的商家都“脸皮厚”，希望大家还是和这些脸皮厚商家死磕，维护自己合法利益，通过法律手段维权。毕竟我们中国的法律法规会越来越健全，广大人民的法制，维权意识会越来越强。

作为中国人我很自豪。08年的奥运会就是发生在我们身边的事情，作为东道主，我们是那样的努力。08年四川的大地震。我们是那样的团结。
再这里我要声明一下，作为一个生在北京，云游在国际的中国人，我从来没有真正意义上的抵制过些什么。为什么？原因很简单，势单力薄、能力有限。
在新的一年里面我希望广大消费者站起来维护自己本来就不多的权益，不要让厂家当咱们的上帝。
值此新春之际我在这里给大家拜个早年，希望大家在新的一年里身体健康、事业顺利、家庭和睦。

这确实有歧视国人的意思.很不舒服.特别反感.

引用:

原帖由 xjlxl1125 于 2009-1-23 18:00 发表
作为中国人我很自豪。08年的奥运会就是发生在我们身边的事情，作为东道主，我们是那样的努力。08年四川的大地震。我们是那样的团结。
再这里我要声明一下，作为一个生在北京，云游在国际的中国人，我从来没有真正意 ...

我同你一样自豪，毕竟我们要看到我们国家还在不断前进，各方面都在发展，俗话说“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”，更何况我们这个祖国母亲一点不丑----全国有那么多秀丽景色，也不贫----修正后的GDP刚刚已经超过德国，成为世界第三大经济体。
日本这边各种各样的日用品基本都是"Made in China"买个casio电子辞典是china制造的，买件nike衣服还是china制造，甚至去买个毛巾，牙刷印着china。只有祖国强大了，我们每个中国人底气才更强。
也许只有中国更强大了，经济发展更强，中国各方面才能更规范，像iPod这样的欺负中国消费者的事件才能杜绝，我们翘首以盼。

这边没有春节的概念，完全不放假，没有节日的气氛。

同样祝广大SISer们春节愉快，新年快乐，辞鼠迎牛！
特别是祝手里有股票和基金的朋友们牛年股市，基市能“牛”！

在中国用苹果笔记本的用户大多是高端的，也不在乎多这点钱～买二手的有点过不去了～