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标题: 抗日战争是中国救了美国，而不是美国救了中国 [打印本页]

作者: xiaoxi171 时间: 2008-12-31 23:42 标题: 抗日战争是中国救了美国，而不是美国救了中国

日本在二战中打不过美国并不是因为它是个岛国，而是因为它侵略了中国，中国尤其是共产党的敌后战场，陷住了日军的绝大部分主力，日军在中国战场有38个师团又20个旅团，而在太平洋战场只有12个师团，这还是因为1943年日本争夺瓜岛失败增加了5个师团，而在这之前，日军在太平洋只有7个师团。

可见，如果不是中国人民的浴血奋战，美国很可能打不过日本，罗斯福自己都承认：如果不是中国的抵抗，日军可以毫不费力的打下印度，打下澳洲，打下夏威夷，甚至可以毫不费力地打下落山鸡。

可以说，是中国，主要是共产党毛泽东和他们领导下的宁死不做亡国奴的敌后根据地的人民，拖住了日军绝大部分主力，使它在太平洋战场胜利时无力扩张战果，失败时无法组织有效反击，想想看，太平洋战场初期，仅七个师团的日军，就让30万美英荷联军做了俘虏，如果有20个师团、30个师团在太平洋战场，又将是怎样的情景呢？更不用说如果没有八路军在华北的抗日根据地，让日军顺利地把华北建成“大东亚圣战”的“兵站基地”，又将有多少当汉奸的炮灰供日本人驱使？

所以，和右派们吹嘘的相反，不是什么“美国救了中国”，而是中国救美国，而且主要是共产党毛泽东及其领导下的敌后抗日根据地的军民救了美国。

请看具体的分析兼评马悲鸣的汉奸言论

一、评价军队优劣的条件

两国战争，胜负取决于综合国力。综合国力反映一个国家的总体实力。在国际关系中，一个国家的综合国力，决定它在国际上的地位与影响。国际竞争，实质上是综合国力的竞争。而战争，实际上就是力量的竞赛，更确切地讲，是综合国力的竞赛。第二次世界大战的实践，再次证明了这一点。

恩格斯在其经典著作《反杜林论》中就指出：“暴力的胜利是以武器的生产为基础的，而武器的生产又是以整个生产为基础，因而是以‘经济力量’，以‘经济情况’，以暴力所拥有的物质资料为基础的。”他还说：“军队的全部组织和作战方式以及与之有关的胜负，取决于物质的亦即经济的条件，取决于人和武器这两种材料，也就是取决于居民的质量和数量和取决于技术。”（恩格斯：《反杜林论》。《马克思恩格斯全集》第20卷，人民出版社，1971年版，第186页。）后来，列宁进一步提出：“战争是对每个民族全部经济力量和组织力量的考验。”（《列宁全集》第30卷，人民出版社，1957年版，第131～132页。）他还指出：“在任何战争中，胜利属于谁的问题，归根结底是由那些在战场上流血的群众的情绪决定的。”（《列宁全集》第31卷，人民出版社，1958年版，第117页。）“要认真地进行战争，就必须有巩固的有组织的后方。如果没有充分的装备、给养和训练，即使是最好的军队，最忠于革命事业的人，也会很快被敌人消灭。这个道理十分明显，用不着加以解释。”（《列宁军事文集》，战士出版社，1981年版，第433页。）斯大林曾提出著名的战争制胜五要素论。毛泽东指出，战争是力量的竞赛。在战争中，武器是重要的因素，但不是决定的因素，决定的因素是人而不是物，并提出“兵民是胜利之本”的革命论断，指出“力量对比不但是军力和经济力的对比，而且是人力和人心的对比。军力和经济力是要人去掌握的。”（毛泽东军事文集）第2卷，军事科学出版社、中央文献出版社，1993年版，第297页。）他一再指出，战争的胜负主要取决于作战双方的军事、政治、经济、自然诸条件，同时强调说，还决定于作战双方主观指导的能力。

具体说来，综合国力至少应包括以下几项：（1）国土面积（含领海面积）；（2）地理位置（战略地位）；（3）自然资源；（4）天候、地形；（5）人口（数量和质量）；（6）国民生产（国民收入）；（7）科学技术和文化教育；（8）交通运输（含通讯联络）；（9）国防能力；（10）意识形态；（11）社会政治制度；（12）政治路线、方针和对外政策；（13）领导能力和魄力；（14）盟国或国际援助；（15）其他。在构成综合国力的诸因素中，与经济有关的因素是基础，科学技术是先导，意识形态和社会制度以及内外政策是保证，领导则是统一作用的关键因素。与此同时，第二次世界大战的实践还表明，综合国力与综合国防力不尽相同，这是两个不同的概念，综合国防力量是由综合国力转让而来的，国防力的规模和性质归根结底是由综合国力所决定的。当然，在既定国防力的基础上，由于主观努力的不同，国防力也会有所不同。综合国防力至少应包括以下各项：（1）常备军（包括编制数量和武器装备）；（2）后备力量；（3）国防工业（含战略物资）；（4）国防科技；（5）国防费；（6）后勤保障；（7）国防体制（含动员体制）；（8）国防部署（含战场准备）；（9）全民国防意识（民心士气）；（10）军事科学和教育训练；（11）领导、管理和指挥能力；（12）其他。（军事科学院军事历史研究部：《第二次世界大战史》，第四卷，军事科学出版社，1998年版）

马悲鸣先生的大作《中国军队是否真能打败日本？》，提到了评价军队优劣的两个条件：第一是装备，第二是不怕死。由于马文的主题是两国之间的战争比较，那么就这方面来说，这显然是过度简化了比较的条件。由此可见，马先生的两个条件对比，是明显缺乏科学依据的，他以此为基础推断的结论――中国军队不能打败日本――也是错误的。

二、中国抗日战争的历史

中国抗日战争爆发前，国民党政府握有全国政权，掌握国家主要经济命脉，有大量军队和兵力来源，如果动员起全国人力、物力、财力坚持抗战，日本军队的侵华企图是不会得逞的。

以九一八事件为起点，在中国东北兴起的中国人民的局部抗战，揭开了世界反法西斯战争的序幕。到1938年，不计中国政府军队的抵抗力量，东北抗日武装发展到30余万人，中国共产党领导的抗日武装到全国抗战爆发前发展到11个军共4.5万余人。东北三省的抗日游击战争沉重打击了日本法西斯的殖民统治，14年里，东北抗日联军等部共歼灭日军25万余人。一二八淞沪抗战、长城抗战、察哈尔和绥远抗战，都给日军予一定打击。

以七七事变为第二次世界大战的起点，开始全国性抗战，首先在世界东方开辟了第一个反法西斯战场。国民政府的正面战场与八路军、新四军开辟的敌后战场与游击战争，在战略上对日军构成夹击态势，陷敌于两面作战的不利境地，先后进行了淞沪、平型关、忻口、徐州、武汉战役等，歼灭日军44万余人，粉碎了日本法西斯3个月内灭亡中国的战略企图。到1938年10月，日本速战速决战略破产，被迫停止战略进攻，日本侵华兵力已达32个师、海军2个舰队和28个航空中队，分别占其陆军总数的94%、海军的2/3和航空兵力量的60%。

这个历史事实证明，马文中所提到蒋介石的私下议论，根本就是预计错误。事实证明只要蒋介石专心抗日，中国已经支撑了一年有余，这已经充分反驳了中国并不是马先生认为的一触即溃，如果中国真如蒋介石预料的一个月足以亡国，国际力量就根本不可能来得及援助中国，也不值得援助，中国并不是马先生认为在日本和美国打起来之后，才能与日本相持，早在1938年底就已经开始达到全面相持阶段了。所谓的“内战内行，外战外行”主要是指勇气方面，即军队的作战方向上出了偏差，而不是真的不能与外敌作战。事实上，蒋介石领导的正面战场，从组织能力、领导能力来看，确实有不少缺陷，最终大幅度西撤的决策不能简单地说是错误或胆怯，尽管他是把所有正规军均撤到西部，而不是分散转入游击战争，但仍然可以解释为根据实际情况保留军事实力的一种修正战略。这个事实恰恰证明了毛泽东战争胜负“决定于作战双方主观指导的能力”论断的正确性。

1938年7月和1939年5月至8月，日军关东军与苏军先后在中国境内的张鼓峰和诺门坎发生武装冲突，结果由于中国抗战对日军主力的牵制，使其在兵力悬殊之下均遭失败。当时任关东军副参谋长的石原莞尔说：“此次张鼓峰事件，苏联之所以威胁日本者，则以日本对华用兵故，……设日本一旦与中国议和，则日本即可威胁苏联，领导远东。”

德国入侵苏联前夕，希特勒亲自接见日本访德考察团团长山下奉文上将，告诉他：“希望尽早返回日本，请日本从满洲打进西伯利亚。”苏德战争爆发后，德国外长里宾特洛甫电示驻日大使奥托：“使用您所能运用的一切办法，希望努力使日本参加对苏作战”，并提出“以德日在冬天以前会师西伯利亚路线为当然的目标”。日本外相松冈在1941年6月22日至28日的内阁联席会议上，力主对苏开战，以与德国法西斯配合，从东西两面夹击苏联，并认为这是“千载难逢的良机”。但由于从中国关内抽调5个师加强关东军的计划当即遭到军方的坚决反对，日军大本营最后只好无可奈何地决定：“只有等待斯大林垮台，或远东苏俄地区混乱，有利于日本进展的时候，才使用武力解决北方”。对此，日军参谋总长杉山元一语道破天机：“日本现在中国使用的兵力很大，北进对苏开战实际上办不到”。（[日]服部卓四郎：《大东亚战争全史》第1册，商务印书馆，1984年版，第153页。）“帝国政府将继续努力解决中国事变，……暂不介入德苏战争”。（[美]赫伯特·菲斯：《通向珍珠港之路》，商务印书馆，1983年版，第228页。）

当德军并临莫斯科城下时，里宾特洛甫再次向日本提出：“日德两国应迅速联合军事行动，从东西两面夹击苏联，在西伯利亚铁路上握手。”如果这个计划成真，那么苏联的结局就不堪设想，第二次世界大战的历史将极有可能重写。但此时日本正集中兵力强化侵华战争，对中国敌后解放区实行惨无人道的“三光”大“扫荡”，企图巩固其“大东亚战争”的后方基地，早日结束侵华战争而转向北进或南进。1941年12月初，日本陆军共51个师，其中35个师用于侵华战争，占其陆军总兵力的70%。因此，日军大本营统帅部决定：“不管德苏战争如何演变，以昭和二十六（1941）年度内放弃解决北方的企图”，其目的是“对中国继续执行既定的作战方案”。（ [日]服部卓四郎：《大东亚战争全史》第1册，商务印书馆，1984年版，第162页。）正因为这样，苏联在得到这一情报后，才大胆地从远东地区把兵力不断西调，以集中力量对付德国法西斯。仅莫斯科战役期间，苏联就从远东方面军调出15个步兵师、3个骑兵师及坦克、航空部队。从1941年冬至1944年秋，苏联从东部西调了39个师21个旅和10个团，计40.2万人，还从太平洋舰队调走了12海军陆战旅，计14万人，总共从东部向西线抽调了54.2万人的兵力，5000多门火炮和迫击炮，3300余辆坦克（[苏]乌斯季诺夫主编：《第二次世界大战史》第11卷，第185页。），这就大大地加强了苏联西线对德作战的实力。对此，苏联元帅崔可夫曾以感激的心情说过：“甚至在我们最艰苦的战争年代里日本也没有进攻苏联，却把中国淹没在血泊中，稍微尊重客观事实的人都不能不考虑到这一明显而无可争辩的事实。”（[苏]崔可夫：《在华使命》，新华通讯社，1980年版，第38页。）

战后日本许多战史著述公认：日本“在对美英开战后，日本陆军的主力仍然被死死钉在中国战场上，寸步难移。”（日本历史学研究会编：《太平洋战争史》第4卷，商务印书馆，1962年版，第43页。）1942年，罗斯福对自己的儿子说：“假如没有中国，假如中国被打垮了，你想一想有多少师的日本兵可以因此调到其他方面来作战？他们可以马上打下澳洲，打下印度――他们可以毫不费力地把这些地区打下来，他们并且可以一直冲向中东……和德国配合起来，举行一个大规模的突击，在近东会师，把俄国完全隔离起来，吞并埃及，切断通过地中海的一切交通线。”（《罗斯福见闻秘录》，新群出版社，1949年版，第49页。）英国著名军事评论家约·弗·富勒在他写的《1939～1945年第二次世界大战》一书中指出：美英所引以为幸的是，日本既没有足够的兵力占领可控制印度洋上的战略要点，也没有足够兵力在太平洋上拼一死战。如果日本能做到这一点，那么第二次世界大战的进程就要改变。我们完全有理由说，日本之所以没有能够做到“这一点”，不正是由于中国抗战给第二次世界大战的进程和结局以重大影响的结果吗？假如没有中国的持久抗战，那么，第二次世界大战的历史必将是另一种写法了。

中国不仅在本国国土上抗战，还曾直接派兵入缅，与盟军共同对日作战。由于盟军在菲律宾、马来亚、香港、印度尼西亚、泰国等地接连失利，丧失了太平洋沿岸一系列战略据点，从而使缅甸成为盟军与日军必争的战略要地。1942年1月21日，丘吉尔在致伊斯梅的电报中指出：“缅甸如果丧失，那就惨了，这样会使我们同中国人隔绝，在同日本人交战的军队中，中国军队算是最成功的。”（[英]温斯顿·丘吉尔：《第二次世界大战回忆录》第4卷第1分册，商务印书馆，第79～80元。）由第5、第6、第66军等部共约10万人的中国远征军，在担负曼德勒正面及东部地区的防御中，先后取得东吁保卫战、斯瓦阻击战、东枝收复战等重大胜利。并在美、英军一部的配合下，率先发起缅北、滇西反攻，胜利打通了中印公路，挽救了盟军在东南亚战场的危局，并为盟军最后收复缅甸奠定了坚实的基础。中国军队在援缅作战中，先后投入30余万兵力，历时3年多，共歼灭日军6万余人，为东南亚人民的解放事业作出了重大贡献。

中国战场也不仅是中日对抗的战场，也是亚太地区盟军对日作战的重要后方基地。太平洋战争爆发后，中国战场在美国军事当局的战略设想中占有十分重要的地位，不仅中国的持久抗战是美英盟国制定和实施“先欧后亚”战略的先决条件之一，而且中国战场也是盟军对日作战的空军基地和盟军太平洋战场反攻及进攻日本本土的重要基地。不仅如此，中国战场为盟国提供了大量的战略军事情报。中国还为盟国提供了大量的战略物资。中国全国抗战爆发后，苏、美等国先后向中国提供了贷款援助，以帮助中国购买军事装备，但这些贷款大部分规定中国以重要稀有金属和农牧产品予以偿还。据不完全统计，抗战期间，中国向苏联提供了4.5亿美元的矿、农牧产品，向美国提供了价值7.48亿美元的桐油和锡、钨等矿产品，向英国提供了价值1.148亿英镑的农、矿产品，有力地援助了盟国的反法西斯战争。

对以上史实，马先生似乎视而不见，却妄言什么“等中原国土沦丧殆尽之后，日本才和美国打起来。经驼峰航线和滇缅公路运来了大批美械装备，中国这才勉强能与日军相持。”事实上，中国战场并不是孤立的中国与日本之间的战争，它还是第二次世界大战的重要组成部分，正因为中国的重要作用，苏、美、英等国才以不同的方式加入到中日战事中来，这是他们生死攸关的大事。参考本文开头所引述的综合国力要素，我们可以看到在多个方面，中国都占有优势。所以，日本在中国战场的失败，是必然的。其中诸多因素中，中国人民和军队浴血抗争起着极其重要的作用，试想如果中国人民和军队如马先生所言没有士气一击即溃的话，就根本不存在这个战场，美英苏的援助给谁来使用？正如中国得到国际的援助一样，日本也在扩展东南亚的势力范围，他们也一样可以从朝鲜、台湾、马来等地补充兵力与资源。中日并不仅仅是两国本土实力的竞赛！说中国军队不能打败日本与必然能打败日本一样，都是错误的，我们只能说：中国军队未必输给日本！

三、日本不承认败给中国

这个题目有点荒唐，日本人承认不承认败给中国，那是他们自己的看法，历史的结论并不由他们决定，到底日本败给谁，看看史实就知道了。

四、抓壮丁上阵谈不上士气

马先生，我说你是汉奸，就是针对你这段文字而言的。

你说抗战期间的兵源，不管国共，都是靠抓壮丁而来的，却没有看见你有任何的证据佐证，只有萧乾赴欧采访的片言只语，就据此推断中国也有类似情形，并说三百万抗战将士中有一大部分是抓壮丁而来。请问：国难当头，不想当兵保家为国的是什么？是汉奸！中国人固然有很多软骨头，他们虽然怕死，在国恨家仇中未必不肯当兵，也有大量农村青年不怕死，他们渴望当兵抗日，4亿中国人中难道没有三百万青壮年自愿当兵？在中国历史上，外族入侵的时候，全民反抗的情形你难道一点印象都没有？赵宋王朝的屈辱史，也是中国人民的抗击外国侵略史；整个元朝都是反抗与镇压的历史；清初入关，也必须伪造证据与汉族攀亲带故，通过几十年的努力，才能稳定政权；至于近代史中的例子，更是数不胜数。你凭什么说中国人民不愿抗日，而要靠抓壮丁来补充军队？好吧，就算是抓壮丁，对日作战的士气就一定不高昂？你怎么解释这些没有士气的军队是怎样熬过这八年抗战的？别忘了，解放战争期间，国民党军队在短短的三年内，就从数量上的绝对优势变成绝对劣势，这才是丧失士气的表现！

你自己看看你自己写的什么？

“国家无恩于民，特别是无恩于农民。军阀与国共两党连年混战，国无宁日，谁来了还不都得交粮？【对！国共统区都要交粮，但你别忘了国军入红区是如何被坚壁清野的，这只说明农民愿意向中共交粮而不是国军，你妒忌吗？】皇军来了也一样。【好副汉奸嘴脸！皇军叫得多亲热。你无非想说中国农民向皇军交粮是无妨的，对吧？】农民大多没文化，故国文明的存亡又与他们何干？【你知道文化是什么东西？并非纸上写的才叫文化，不懂写字的文盲农民也一样有文化，文化就是传统，就是价值观。告诉你，中国的农民的价值观就是不愿当亡国奴！】农民凭什么就该有抗战热情？【你说为什么不该有？】可打起仗来农民不但得出粮，还得出兵，出血，出命。【不出血出命就当亡国奴，你怕死贪财，所以要当汉奸！】若不抓壮丁强征，谁肯自愿报名？【恐怕是你及你的同类不愿报名吧？】只有读过书的乡绅地主，舍不得自家财产和文化，才可能有抗战热情。【哦！你想说乡绅地主才是抗战的主要力量，想为私有制找根据？有财产才怕死不抗战，因为抗战是要破财的，舍不得有什么用？只有当汉奸才能保财。你说溜嘴了。】

抗战时国民政府规定，凡受过初中以上教育者，不在强征之列。到了这种时候，有钱人才肯出资办学，让自家子弟进学以避免服兵役。【这不自打嘴巴了吗？刚才说舍不得财产才有抗战热情，现在又说谋求逃避兵役了。到底谁要抗战？】结果到抗战结束，每个县都至少有了一所中学。日本侵华，歪打正著，促成了中国教育事业的蓬勃发展。【你原来想说日本侵华是大大的好事！】

乡绅地主虽有抗战热情，却舍不得子弟上前线，都送去上学了；自然还得从农民里抓壮丁。抗战兵源的大部份来自抓壮丁！用绳子栓成一串串的抓壮丁场面，才是国难当头，中国士气普遍真实的写照。”【那这些被抓来的壮丁这么卖命抗日干什么？你无非想说中国人没人愿意抗日，对吧？你忘了有多少外国人志愿来华抗战的？外国人尚且不用抓壮丁来华，本国人干嘛要抓壮丁才当兵？】

五、全民都拼光也打不过

战争如马先生这般计数，倒是奇闻！他说中国损失人口4千万，日本损失人口50万。实际上中国军民毙伤俘日军150余万，日本战败投降128.3万余人，中国军民伤亡共3500万以上。马先生把日本人的死亡数字（把他的50万当死亡数字吧）与中国的伤亡数字对比，真是用心良苦！

即使按马先生的算术来计算，他也忽略了这样一个事实：中日两国的人口基数相差巨大，就算中国每年损失四百万军民，日本损失五万军人，按相同的出生率计算，中国人口恢复的速度也比日本快，何况日本需要的是青壮年的军人，而中国只需要人。这种长期的消耗到底谁更能承受？马先生可能对时间完全没有观念。而且，他也完全不考虑绝对数字的问题，当日本人口数量降低到一定程度的时候，他到底还有没有能力在中国继续呆下去？这就是本土作战与对外作战的重大区别，马先生机械地计算数字，其思维方式真是幼稚得出奇！
============================================================================================================回复:一点想法

首先强烈同意阁下对害群之马的论述,其次我认为对国军

在抗日战场的巨大贡献阁下似乎有点轻视,其实对倭寇而言国军的顽强战斗才是摧毁其有生力量和战斗意志的决定因素.倭寇自明治以来至1905海陆均胜俄国其自大自狂在国内空前高涨经久不衰,把自己定位于列强翘楚.而中国近代的表现让倭国觉得不轻松打败中国,难以显示其强国地位.(倭狗其实挺心虚的,攻入旅顺他死了多少人他们是人海战发明人,但是正是这场战术上不成功的战斗使其在西人眼里成了强国,倭狗的陆军从来就不是一支真正的善战的部队和二战中的德军是无法相提并论的).国军正面战场的顽强阻击使倭狗在付出惨重代价后从一贯的自狂中清楚得意识到自己和国军的战力对比远未达到理想(估且不说梦想)而倭狗并非白痴这时已知在中国大陆只要蒋坚持作战倭狗的有限陆军必然在漫长的战斗中被全歼.所以想用暗杀,劝降,求和(本质是乞和和承认失败,和旅顺一样:国军战力与人海战术相结合击败并不超强的倭狗陆军)来停止与国军交战,却从不想暗杀毛,朱.中美之间没有互救,只能是互帮.因为这两国无论哪一国和倭狗单干,倭狗都败,不过算它还有点懦夫的气概和聪明才智------没把陆军往苏,美的屠场上推,打着如意算盘到中国捡便宜,顺手再强化一下给世界的强大映象-----给自己一个沉醉加陶醉的理由.

作者: zxc8888 时间: 2009-1-1 17:34

这不是谁救谁的问题，面对德、意、日轴心国，世界上任何一个有能力反抗的国家都会为自己国家的利益考虑，为了自身利益，为了保存自己的国家，也要出兵，道理很简单，这根本不是谁帮谁的问题。

作者: yyhzaqw1 时间: 2009-1-1 19:59

如果美俄两国不参与抗日战争，中国可能也没这么快的从第二次世界大战中解脱出来。
所以，不是中国救了美国，当然也不是美国救中国。其实这是一次国际间的一次合作。
共同维护了世界的和平。因为在当时的情况下。是没有那个国家能置身世外的.

作者: schakalhund 时间: 2009-1-1 20:06

楼主说得只是一方面的问题，日本在中国和其他亚洲国家那里还是得到了战略物质的补给。话说回来，就算日本不打中国，也是无法和美军打，只是败的时间晚一些而已，美国本土就是一个不夜的兵工厂，其工业实力根本就是个无底洞，如果不能对美国本土的工厂实施必要的打击，无需考虑和美国作战，而且美国资源也很丰富，这些日本都不具备，也就是说大家开始都是300万大军，打光了，美国补充的速度比日本快不是一点点，那么下一次主力决战日本就晚了。

作者: jary002 时间: 2009-1-1 20:25

三个轴心国能对抗全世界已经不错了.小日本能多线开战对一个小国已经不简单了.德国那更就不谈了.

作者: 小小狼牙 时间: 2009-1-1 20:51

抗日战争对中国来说失去了太多的东西，日本几乎摧毁了中华民国70％的国力，不存在救不救美国的问题，救自己才是第一位的，有以下原因：
第一：国土面积被日本打的支离破碎，特别是东三省被占领成立伪满洲国；
第二：军民死亡超过3000万人；
第三：经济和工业等基础工业遭到严重破坏；
第四：文教科技停滞20年；
第五：国防和外交几乎变成空白；
所以抗日战争不是救美国，而是中国抵抗日本的自救行为，说中国救美国是无知的行为。

作者: dalangren 时间: 2009-1-1 22:46

如果不是中国人民的浴血奋战，美国很可能打不过日本，罗斯福自己都承认：如果不是中国的抵抗，日军可以毫不费力的打下印度，打下澳洲，打下夏威夷，甚至可以毫不费力地打下落山鸡。
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以上没有意义如果中国所在的位置是一片海洋日本就不会搞侵略战争了日本的目的是中国及亚洲国家日本的目的不是美国

作者: sppp 时间: 2009-1-1 22:50

没有谁救谁的问题,说到底都是为了自救,都是从自身利益出发的

作者: 绿色奇迹 时间: 2009-1-2 00:18

楼主好像搞错了一个概念，日本为什么要打美国！呵呵！更加错误的感念是中国牵制了大部分日本的兵力。楼主可以多看看史料就知道在中国的住屯军其实是日本的第四线军队。他的主力是在太平洋方向。包括最精锐的日本海军。所以无所谓谁救了谁！不过我相信如果没有美国的个国际社会的支援中国很可能已经亡国了。而没有中国参战的美日之间的战争最后胜利的也一定是美国。因为一个金融大国的大口张开后其所能发动的实力根本就不是日本这种当时第三流的军事强国所能抗衡的，不论从军事上，政治上，装备上，军人素养上在当时唯一能跟美国一战的只有德国。楼主的理论有些搞笑，就好象一个被人正在强暴的女人，旁边一个邻居帮她把流氓打跑了，她穿上裤子跳起来后第一句话就是：“你别得意，要不是我努力的被他强奸害得他没功夫，要不他早就去你们家强奸你去了！”爱国是好的，但我们要正视历史。尊重历史、过度的自信和自大最后只能叫别人笑话你，就像高丽棒子一样。虽然他们拼命的朝自己脸上贴金、我们谁瞧的起他们呢？就算现在他们把首都改叫首尔了！但能抹杀它历史上汉城的名字么？

作者: 独钓寒江 时间: 2009-1-2 08:54

没有谁救谁的问题，美国的参战只是加速法西斯的灭亡。日本就算是倾全国之力也无法灭亡中国。

作者: qwert168 时间: 2009-1-2 10:07

谈谁救谁。不妨假设
一：如果没有中国不抗日，美国是否会灭亡？如果是，那还真是中国救了美国。
二：如果没有美国对日本本土进行攻击，中国会怎样？会不会灭亡。如果会，那就是美国救了中国。

作者: haishiyouquan 时间: 2009-4-6 12:34

如果不是中国人民的浴血奋战，美国很可能打不过日本，罗斯福自己都承认：如果不是中国的抵抗，日军可以毫不费力的打下印度，打下澳洲，打下夏威夷，甚至可以毫不费力地打下落山鸡。
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当时的美国，综合国力比日本强6倍以上。要是日本不来打中国，专心对美开战，一样是输。

作者: Tank常山 时间: 2009-4-6 13:04

虽然我们的抗日战争为世界反法西斯战争作出了极大的贡献，但是楼主这种思想是不正确的，在这场对抗反人类的战争中，没有谁帮助谁的问题，正如在战场上，士兵们说的不是我帮他们活了下来，而是我依靠他们才活了下来。而楼主主要是从军事力量上来对比，从而作出了中国救了美国的结论，在下认为不然。虽然在抗日战争中，日本相当大的军事力量陷入了中国，但是这些军事力量都是陆军！看清楚了，是陆军！而日本与美国抗衡的是日本海军。日本之所以惨败给美国，在下觉得主要有三个原因，第一。日本人发动的是非正义战争，这注定日本最后是会失败。第二。日本人的海军思想过于落后，虽然他们在珍珠港事件上看到了航空母舰的巨大战争优势，但是他们的海军思想还是停留在过时的大炮巨舰上。而美国在珍珠港事件上痛定思痛，反而认识了航空母舰的巨大优势，这是日本海军灭亡的最主要原因。第三。日本人受到武士道精神的严重影响，经常发动毫无意义的自杀性攻击，这些攻击不但达不到军事目的，并且也激发不了自己的士气，因为当时疯狂的日本士兵根本就不存在士气的问题。还白白地损失自己的有生力量，为最后的灭亡起了促进作用。就算日本没有侵略中国，那么他也只能把他的陆军派遣到太平洋战区的各个岛屿上，在海军处于劣势的情况下，日本陆军根本就是活靶子，别人美国完全在你陆军的炮火射程之外就可以轻易给你日本陆军最致命的打击。你日本陆军根本就无所作为。而且如果你不侵略中国，你根本就得不到煤炭，钢铁，粮食等等的战略物资来继续支持你的战争机器的运转。日本是一个资源缺乏，国土面积狭小的国家，别人美国资源丰富，国土辽阔，战争潜力是你日本的几十倍，就当年日本也知道，消灭珍珠港的美国舰队，优势也只能保持半年。所以说楼主不要想得太理想。

作者: peijie11 时间: 2009-4-6 13:09

不很同意本文的观点。首先，谈不到中国救了美国。以美国的综合国力，日本没有战胜美国的可能。美国的制造业，对比于日本，有太大的优势，只需要消耗战，美国就可以拖垮日本。中国在当时的国力，与日本有较大的产据，在自造业方面，中国武器生产无法与日本相抗衡。国民党军队在正面战场的被动，主要原因还是武器方面的差距。只有通过士兵的牺牲弥补这种差距。依靠中国自身的力量，可以战胜日本，但这场战争会持续更长的时间，中国人民会遭受更大的苦难。同时，胜利也比一定会是日本无条件投降。日本从中国撤军，可能就是胜利。抗日战争后期，中国的国力已近极限，经济上，恶性通货膨胀，这是由于中国的经济无法长期支持如此庞大的军队。同时，军队人员补充已经出现困难，只能降低入伍的体检标准。

作者: 598911234 时间: 2009-8-8 20:05

很显然是中国久了美国，如果没有中国拖住日本的大部分实力，我想美国早就变成日本的殖民地了，现在的美国早已不是当时的美国，不可同日而语，美国现在是我们的政敌，我们要抓紧时间往前看，争取不要让我们祖国灭亡

作者: 无聊的猫 时间: 2009-8-9 02:01

认真看完全部回复,我就不对这贴所任何看法了，只是觉得楼上好笑才回个

作者: gemengxiang 时间: 2009-8-9 03:06

引用:

原帖由 xiaoxi171 于 2008-12-31 23:42 发表
所以，和右派们吹嘘的相反，不是什么“美国救了中国”，而是中国救美国，而且主要是共产党毛泽东及其领导下的敌后抗日根据地的军民救了美国。

我尿湿了一裤子,如果说中国救了美国还勉强能说的话,最后一句简直成神了.

作者: windstamp163 时间: 2009-8-9 05:44

引用:

原帖由 xiaoxi171 于 2008-12-31 23:42 发表
日本在二战中打不过美国并不是因为它是个岛国，而是因为它侵略了中国，中国尤其是共产党的敌后战场，陷住了日军的绝大部分主力，日军在中国战场有38个师团又20个旅团，而在太平洋战场只有12个师团，这还是因为1943年 ...

兄台，做人也要就事论事啊！
中国的抗战如果没有外援，能打八年吗？日军全力进攻中国，中国还真说不好能挡住多久。要不是日本陆军在战略错误上一个接一个的犯，以其优势兵力进攻中国内陆，1个月有可能不够，但1年的话，重庆就会丢了，那时中国国民政府就只能做流亡政府了。
中国对日军，输得多，赢得少，这总是事实吧。我们这边连军队带民众损失3千万以上的人口，日本军队也就损失50来万（战后投降的严格来讲不能算在功劳簿里），这也是事实吧。我们前前后后打了14年，对手就一个日本。日本前前后后也打了14年，对手包括以美国为首的全体盟军。盟军总比日本国力，军力强吧。
如此一来，中国在整个二战中有重要贡献是事实，但“中国救了美国，而不是美国救了中国”这种言论的确不像一个从客观角度出发的人所提出的。要知道，中国在盟军中的作用本就是拖住日本陆军主力，但42年以后，日本的精锐陆军师团已经下了南洋，留在大陆战区的只是一些二流师团与大量的混成旅团，就这个样子还让国军在44年吃了大亏。共军就更不用说了，敌后游击战的目的并不是攻城略地，而是骚扰破交，实际上杀伤的大量敌军都是伪军。如此一来，不管共军还是国军在对日作战上的战绩都并不很理想，要知道在抗战结束时，国内的大部分经济繁荣区还是在日军控制范围内啊。

作者: famicom 时间: 2009-8-9 10:43

楼主的观念严重错误！别忘了。要说抗日，也是国军占大部分，那时的共军基本上以保存实力为主，不太进行抵抗。还有，日军从来没有承认过败给过中国，充其量承认是自己的策略不成熟，应先吃下中国，而不应该偷袭美国。再有，国军的抗日物资和武器，很多都是美国提供的。最经典就是飞虎队。到了抗战末期，因为二战的欧洲战场已经结束，所以苏联在东北集结了400万的红军，一举吃掉了日军在东北的大约100的精锐--关东军，彻底加速了日本的投降。所以，楼主看看清楚，抗战能在1945年8月15日结束，美苏两国功不可没啊，要靠中国自己结束这场战争而小日本不犯错的话，估计还要打很长时间-----尽管有很多的敌后抗日武装。

作者: 分一根 时间: 2009-8-9 11:09

简直胡说八道。日本根本就没有想打美国的意思，战略延伸太远，为什么会牵扯上美国，因为太平洋上美国的舰队对日本有了威胁，才会有珍珠港事件，。楼主真不知所谓，瞎逼说一通。

作者: ssrp 时间: 2009-8-9 13:24

其实应该算美苏救中国才对，伟大的炮党44年还能打出个大败来，甚为让人叹为观止，至于小日本？联合舰队被大米解决后，日本还有啥？大米那可怕的工业生产能力，可以碾碎一切。

作者: jx4177 时间: 2009-8-9 16:36

哎，说国民党，44年还有那种神速的溃败；说共产党，抗战八年真正算得上战役规模的，又只有一个……不靠外国，中国人民得戴良民证多少年？

日本即使没被中国拖住多出几十万陆军又如何，陆军不会游泳也不会飞天，多出几十万陆军也不见得美国就亡国了。日本飞机就那么多，舰船就那么多，光陆军更多有啥用，填不满太平洋的。

美荷澳英初期在南洋的溃败不可避免，加没加上中国驻屯军都要输。

作者: 在天之南 时间: 2009-8-10 09:58

抗日战争是中国救了美国，而不是美国救了中国

真是新鲜的观点，的确耸人听闻。也只有愤青才想的出来。

作者: vision08 时间: 2009-8-10 10:06

我想问问楼主当时谁是国际上承认的合法政府，又是什么人挑起内战？？？
找一些客观的资料再讲好不好！
谁在抗战中起了最重要的作用！

作者: wofxydy 时间: 2009-8-12 11:25

那个时候我们的国家真的是很弱啊，所以才会出现被小日本侵略的局面啊！

作者: zhangkaiko 时间: 2009-8-12 11:52

关东军抽到太平洋战场的常设师团都是送死的份．
比起帝国海军，陆军完全就是一堆屎，只是当时中国连象样的军队都没才能让鬼子如入无人之境．事实证明．美国佬甩开膀子以后就彻底把鬼子干翻了。　
美国打的不止是日本．还有欧洲．即使现在．一个国家两面作战也是很吃力．而美国介入二次大战半时间后．全世界任何一个反法西斯战场上都能看到美国制造的影子．
日本陆军．对比下偌门坎．最精锐的关东军给苏联轻松干翻．以至于彻底断了鬼子北进的念想，到是苏联开始一点一点的从远东把军队抽调到欧洲战场．充分显示了对日军战斗能力的不屑．

作者: zhangkaiko 时间: 2009-8-12 11:55

引用:

原帖由 ssrp 于 2009-8-9 13:24 发表
其实应该算美苏救中国才对，伟大的炮党44年还能打出个大败来，甚为让人叹为观止，至于小日本？联合舰队被大米解决后，日本还有啥？大米那可怕的工业生产能力，可以碾碎一切。

口胡．国粉哪知道２００师入缅前是苏械．哪知道还有苏联援华志愿航空队在与日军争夺制空权．至于４４年的大溃败．国粉说了．一号作战．日军准备之久．囤积物资之多．就算是换上德国国防军都挡不住．．劳资内耨满面，

作者: peking1 时间: 2009-8-12 12:02

这话说的过火了，对中国来说，最体面的说法是中美两国互相合作打败了日本，但事实上即使中国投降了日本，美国照样能打败日本
老美的家底太雄厚了，日本根本拼不起，太平洋战争开始时，日本大部分决策层以为只要打沉美国几艘航母就能搞定美国，可是到战争结束时，美国的航母达到了1000多艘（包括护航航母）。
日本陆军也就是能在中国横行，虽然在对美开战初期，取得了一些胜利，但那时美国还没有准备好

作者: huoji25800 时间: 2009-8-12 12:18

日本这种小国终究无法应付各条战线的作战战败是迟早的事

作者: daijian888 时间: 2009-8-12 13:21

日本从中国得到大量战略物资及粮食,东三省在战争后期工业产量超过日本本土.到底是扯了日本后腿后是帮了人家大忙,说不太清楚吧.

作者: kunanan 时间: 2009-8-12 13:46

我的看法：如果日本不侵略中国，他就没有能力发动如此大规模的战争，而中国如果过早投降，则日美战争胜负难料

作者: wkxhj 时间: 2009-8-14 13:59

中国救美国还是美国救中国我不知道，我只知道中国替苏联顶了一次缸。

作者: johnliq 时间: 2009-8-14 15:18

这个题目就有问题，如果反过来日本不和美国开战中国会怎样？我想很可能会被日本肢解为几个国家，成为日本的附庸，就像东北的满洲国一样。

作者: zhangkaiko 时间: 2009-8-14 16:19

引用:

原帖由 johnliq 于 2009-8-14 15:18 发表
这个题目就有问题，如果反过来日本不和美国开战中国会怎样？我想很可能会被日本肢解为几个国家，成为日本的附庸，就像东北的满洲国一样。

日本是个狭义的民族，喜欢钻牛角尖．善于为了解决一个麻烦制造一堆麻烦．
战略资源里面．石油，虽然３１年就占领了东北，但是日本没发现．橡胶更是只有东南亚才有．
关东军跟苏联打了一场以后才知道一战水平的军队和二战水平的军队差距有多大。
日本高层一直为南进和北进争吵，既然北进已经不可能，那只有南进一条路．大东亚战争全史上写的很清楚．在太平洋战争爆发前．日本政府和天皇已经有了不惜与英美荷一战的觉悟了．

作者: zhangkaiko 时间: 2009-8-14 16:32

引用:

原帖由 peking1 于 2009-8-12 12:02 发表
这话说的过火了，对中国来说，最体面的说法是中美两国互相合作打败了日本，但事实上即使中国投降了日本，美国照样能打败日本
老美的家底太雄厚了，日本根本拼不起，太平洋战争开始时，日本大部分决策层以为只要打沉 ...

美国完成平战转换以后的产能的确是恐怖．７天一艘自由轮．站前美国也想不到自己这么牛．
日本人脑子有问题．珍珠港一战航母的价值已经体现了．鬼子还在幻想ＢＢ对轰．大概是对马海战的辉煌让鬼子海军从骨子里面向往大炮巨舰．．要知道，二战时候ＣＶ的造价比ＢＢ便宜很多．．．
山本了解美国人．知道美国人不会轻易认输，这才有了幻想歼灭美军太平洋舰队逼美国签城下之盟的ＹＹ．偷袭珍珠港在战术上来说相当成功．基本上扫除了太平洋舰队的主要舰只．船坞和油库却不是偷袭编队载机可以解决的目标．这样的话，珍珠港可以很快恢复使用，虽然美军４艘航母没有打掉．可换回来说就算连航母一起扫掉，无非是让尼米兹哈尔西他们更难过一点．战争可能会多个一年半载，而总体上是不会影响美国的胜利．

ＰＳ．．
美国可没造那么多航母．整个太平洋战争期间．航母．轻型航母还有护航航母加在一起也就两百来艘的样子．

作者: wangjieshi 时间: 2009-8-16 09:08

楼主的理论漏洞太多啊，在中国战场上牵制日军主力的不是GCD领导的部队，而是几百万的国民党的正规军啊，你想想，国民党的高级将领们真的那么屎蛋吗？不可能，只是现在宣传的而已。黄埔军校时干什么的啊，不可能培养出一堆废物来，台儿庄战役就是一个很好的例子。

作者: spood 时间: 2009-8-16 14:42

这种说法幼稚了啊。国家间本来就是本着各自的利益行事，如果你做了吃亏买卖，只能是笨，不会有个高级的仲裁。而且当时的二战是什么，是战争，对我们更是民族存亡。战争过去很久了，我们应该研究的是其引发的原因，发展过程的教训，其后的影响，军方更应该加上战斗层面的总结。而谁帮了谁有什么用，让老美感谢你，其实只不过是心理上感到高大罢了，没用甚至副作用。

作者: blmin 时间: 2009-8-16 17:07

没有永远的朋友,只有永恒的利益.当局者迷,旁观者清.

作者: hello999 时间: 2010-6-4 22:08

诸如以上仁兄所见,在历史的进程中是诸多因素的集合才造成了现在国共各据一地的格局。从华夏子孙的角度考虑，我们没有必要区分国民党与共产党。只要大家记得自己的祖宗就好。从普通民众的角度，我们只需考虑那个执政党能给我们带来好的生活就可以了。八年抗战是中华民族的胜利，抛开党见，这的确是两党合作与全民参与的结果，三者缺一不可。同时八年抗战亦乃我中华民族之耻辱，此辱事关两党，事关台海。多少河山在战火中饱受蹂躏，多少同胞在战火中永眠。时值我辈，我们再对国共抗战之争已然毫无意义。如国说我们再追忆这段历史，那么它更大的意义应该在于让我们以史为鉴，强我中华。台海同属一族。大陆兴，我辈荣，台湾兴，我辈亦荣。兄弟之争为外人所耻，枕席之争为外人所笑。望我泱泱中华，唯兄弟同心，方可复我盛世！
此乃在下浅学愚见，望诸位仁兄思虑！

作者: blue1982 时间: 2010-6-4 22:41

中国确实在很多程度上牵制了日本，让日本陷入了战争的泥潭，消耗了巨大的资源，但这些不是躲在后面发展的gcd做到的，而是正面战场的国军做到的

作者: batman516 时间: 2010-6-5 11:46

这个问题要看你从啥角度去看，抗日战争的胜利对任何一方同盟国都是好事

作者: weic123321 时间: 2010-6-8 17:32

日本当时侵略并占领中国的目的是以中国为跳板，利用中国的劳动力和资源，进而向其他地区继续侵略。
战争初期，日本开始并没有和美国发生冲突，为是日本看到美国的巨大实力，日本迟早会和美国发生冲突，所以决定先下手为强，发动了珍珠港事件，使得美国下定决心对日宣战。中国战场牵制了日本陆军的大部分主力，而美国海军则牵制了日本海军，美军的加入，使得战争进程加快。加速了日本的退败。但是抗日的主力还是在中国战场。

作者: palyfate 时间: 2010-6-8 20:43

国民党在正面战场牵制住了侵华日军的主力。整个抗战国民党军阵亡300余万，我就搞不懂了怎么抗战就成中共一家的功劳了呢？前几十年处于意识形态的需要，这方面的历史大陆三缄其口，现在已经放开许多，应该是一个进步。毕竟抗战时中华民族的事情，不是一个党派钻在山沟沟里可以搞出来的。
换句话说，如果辛亥革命后没有军阀混战，如果蒋介石的中央军主力没有和中共红军死战，如果张学良的东北军没有调入关内死磕红军，如果许多地方大省没有不服从中央政府，日军就不会肆无忌惮发动卢沟桥之变，日军就无法侵占华北。
也就是说，中国被日本欺负，当时社会的各个党派都是有责任的，没必要五十步笑百步。

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