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标题: 蒋介石的历史地位 [打印本页]

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-8-29 21:20 标题: 蒋介石的历史地位

客观的讲，蒋介石对现代中国有两大功勋是可以彪炳史册的：一是结束了军阀长期割据的局面，建立了一个统一的、具有初级民主主义思想的共和国。二是领导中国人民赢得了抗日战争的伟大胜利，也赢得了世界的尊重和肯定。

      蒋介石最遭世人唾骂和嘲笑的诟病，是军事上对共产党惨不忍睹的完败！让西方国家和旧中国知识分子最不能容忍的，是因为蒋军事上的失误而导致的本可以成为世界上最大一块民主阵地------大陆的丧失！

      但不可否认，蒋介石是现代中国得以统一独立的第一人。从历史的角度实事求是地看，中华人民共和国只是推翻了中华民国而建立起来的一个社会主义国家，推翻了旧中国“三座大山”的说法是少有说服力的！“帝国主义”这座山是虚无的，“半殖民地社会”的提法缺乏科学依据也过于武断。“封建主义”这座山是历史遗留的产物，是社会过渡时期不可避免的。“官僚资本主义”也是政党国家专政，在资本初级阶段的必然结果。

      蒋介石统治初期，推行新政、广纳贤才，颇具民主共和的思想和决心，社会风气较为民主，文化学术相对自由，中西融合、教育繁荣，大师学者灿若辰星（不客气的讲，现今的教育水平和所谓的学者们实难望其项背）！社会贤达纷纷登堂入室，为蒋所用。且诸多反对党并存、社会舆论自由，也使国民党得到了一定程度的监督和发展。然国家积弱贫穷、内外交患，加上政治制度的不健全，社会关系的复杂化、蒋介石自身的局限性，也导致了国力衰危、官僚腐败、民不聊生、烽火四起！但蒋介石主政时期所负出的艰辛努力，以及所取得的成效业绩，是不应该被历史遗忘的！

      蒋介石另一个历史功绩，是领导了中华民族进行了坚苦卓绝的抗日战争并取得了最终胜利。第二次世界大战中，蒋介石领导的中国军民在远东战场上最大限度地抗击了日本侵略者，作为世界反法西斯运动的一支主要力量，为世界反法西斯战争作出了杰出贡献，也赢得了全世界人民的尊重和支持，使得当时的中国成为仅次于美国、英国、苏联之后的武装力量大国，蒋介石也成为当时世界著名的“四巨头”之一。中国作为联合国的发起者和创立者之一，挺立于世界各国之林。蒋介石的居伟功绩是不可抹杀的！

      中国抗日战争这段历史，在这里我不想详细叙说。简说三点个人观念：一、日本军国主义侵略中国是不可避免的，纵使当时换成共产党执政，同样要面对这个现实。二、国民党抗战早在“西安事变”之前，而非党史所云起因于“张、杨逼蒋抗战”。三、国民党抗战初期节节败退，很快丧失首府及大片河山，主要还是由于双方国力的悬殊和当时世界反法西斯战争的形势所迫，而非军事指挥失误方面的因素。要知道当时世界的局势是法西斯力量全面获胜，苏联被德围困莫斯科，红军被俘60多万人，美国丢失太平洋菲律宾诸要塞，隆美尔在北非也是大获全胜。中国军民的英勇抗敌，虽然付出巨大的代价，承受了难以想象的压力，但与盟军一道度过了最困难的时刻，坚定了世界人民抗战必胜的信念，也使得美苏盟军相信中国人民的抗日武装力量是顽强的、有战斗力的，也是可以支持和信赖的。

      虽然蒋介石在抗战其间的军事指挥上，有过诸多失误。但不可否认，蒋对抗日战争的性质和态势的看法是颇具战略眼光的，《论持久战》也并非毛泽东的专利和原创。蒋介石在抗战中韬光养晦、忍辱负重，不以丢失一城一市为既得利益，基本达到了逐渐消耗敌人有生力量之目的，牵制了日本绝大多数兵力而致其国力殆尽。虽然自己牺牲惨重，却也不失为上策。中国虽之大之博，但若决策失误，过早忘国也并非不可能之事！我们难以忘怀法国战败投降后，那张照片中一个巴黎中年男人屈辱和悲愤的哭泣！

      国民党的正面抗战和主体作用无须多说，让我们来反看一组数据：

      抗日战争中，国民党军队作战消耗计3，227，926人，其中阵亡1，328，501人（上将8人，中将41人，少将71人，校尉1.7万人），负伤1，769，299人，失踪130，126人。

      因病消耗937，559人，其中死亡422，479人，残废191，644人，逃亡323，436人。

      国民党军队总计消耗4，165，485人。

      抗日战争中，共产党军队在1937年9月，八路军80，000人，新四军12，000人，合计92，000人。到1945年8月，八路军1，028，893人，新四军268，587人，华南游击队20，820人，共产党军队合计1，318，294人。另有解放区民兵2，687，698人。

      顺便说一句。准确地讲，平型关大捷也是国民党军第二战区副司令长官卫立惶指挥下的平型关战役中的一次重要战斗。

      我个人认为，蒋介石在中国现代史是占有一定的位置的。
__________________________________________________________________________________________
本人非常喜欢这篇文章，此文的作者观念与我相近。我也是奉化人，和蒋介石是同一个地方的。我家乡的人们对于蒋介石的看法与历史教科书上是不一致的。记得小时候，老师说蒋介石是四大家族的代表，是美帝国的代言人，反正就是属于反动派行列，是属于应该被推翻打倒的对象。那时候，心里就有了一个小小的问号。现在，接触的事情多了，也喝了点墨水，觉的历史教科书上对于老蒋的评价有失水准（去年的时候，在新华书店翻看了下历史教科书，现在很多地方都有修改了）。本人是十分相信“成王败寇”之说的，历史只会是由成功者来编写的。蒋介石和毛泽东只是分别代表了不同阶级的利益而已，从政治上来说，没有谁对谁错之分，只是后来中共掌握了政权，为了便于统治，控制人们的思想，就开始摸黑蒋介石。我们可以试想下，如果是蒋介石最终取得了胜利，那么正历上又是一个版本了。在红旗下长大的我，不是说现在的中国不好，中国共产党不好，相反，我认为中国共产党做的相当的好，取得的成绩是全世界都可以目睹的。但对于蒋介石极其他所领导的国民党，我们也应该看到他对中国发展作出的贡献。对于蒋介石本人来说，他或许有那样这样的不对，但不可否认的是他是一位坚定地维护中国统一、争取民族独立的政治家和军事家。我们从二件事上就可以看出，其一、蒋介石一直不主张外蒙的独立；其二、中共对越反击战中，他开放台湾海峡让其中共海军通过，并要求太平洋的守军协助。蒋介石和他的儿子蒋经国从没有说过台独，也没有想搞２个中国，他们只是把台湾作为一个基地，希望能再次反攻大陆。

请帮忙点下红心,谢谢

作者: 好啊 时间: 2008-8-29 21:35

所谓"成王败寇"也~

历史已经是过去,关键是要站在哪一个角度来看,至于说"蒋介石最遭世人唾骂和嘲笑的诟病……失误而导致的本可以成为世界上最大一块民主阵地------大陆的丧失！“这只是一个假设，不能以今天台湾地区的成就来理所当然地认为整个中国都可以一个样，几千年形成的帝王思想及其完整的封建体系想瓦解并不是那么的容易~

总之，历史应该得到真实地记录，那样才能有一个坚实的立足点，让我们回顾过去，反思当前，展望未来~~~

作者: 283314616 时间: 2008-8-29 22:06

能够做毛泽东的对手的人，蒋介石也是一代伟人。

作者: yyb9903330 时间: 2008-8-29 22:12

楼主的部分想法不能苟同.蒋介石在中国算的上风云人物,但不是伟人.首先,蒋介石在对共产党的军事上早期应是完胜,把红军从江西打到陕西,最后红军到达陕西时只剩下万把人,不是日本侵华,差点就要往苏联跑了.其次,抗日战争不是蒋介石打赢的,是美苏两国帮的,而且,个人认为蒋介石在"九.一八"侵华时没有作为一个统帅坚决的进行抗击,让日本的野心逐步变大,由蚕食变为鲸吞,抗战时也为了保存嫡系的实力,采取消极抗战,使大批军队变节投敌.

作者: wslfc 时间: 2008-8-29 22:32

个人觉得楼主说的有些道理，毛固然伟大，但蒋也是一个值得敬重的人。

作者: 梦の血 时间: 2008-8-29 22:42

老蒋当然要值得我们尊敬，鄙视我们从小受到的反蒋教育！

作者: zzx1383250 时间: 2008-8-29 23:32

老蒋本人还是比较欣赏的，他也是一代枭雄，中国的抗日战争主要还是他打的！大陆的反蒋教育是不得人心的！

作者: ly5271045 时间: 2008-8-29 23:49 标题: 回复 1楼的帖子

蒋公是绝对的伟人!!如果和有的狼友了解信息的渠道不对称的话,我觉得争论是没有意义的!如果你了解真实的历史,你会得出截然不同的看法!"上将8人，中将41人，少将71人，校尉1.7万人"这些人都是经过高等军事院校培训的,而这些军事人才的牺牲只是国军抗战中的插曲!
还有需要强调的是:东三省的沦陷!和蒋公没有什么太大的关系!这个话听起来可笑,但是当时蒋公只是名义上统一全国,他根本就不能指挥那个日嫖夜赌的张学良.当然张学良也并非不抵抗,而是他自己错误的估计了形式.(能搞到<<张学良回忆录>>的狼友看了就明白)
另外毛泽东有功有过,总的来说过远大于起功!让国家发展停滞甚至倒退.心胸过于狭窄.
我爱中国!我希望国人自强,也希望国人正视历史.

作者: lzk198 时间: 2008-8-30 00:06

蒋领导的30年代是当时中国发展最好的时期，被称为黄金十年（历史说里面说是白色恐怖十年），就是因为那十年，中国无论是科技，经济，国防等等各个方面都得到了较大的发展，军队战备得以更新，要不是那“白色恐怖”的十年，小鬼子为什么在1930年以后就加快了侵华步伐，当时鬼子自己发展的也没有达到顶峰状态。就是小日本看到了黄金十年的发展，小日本感觉到了越早进攻越好，要没有那十年也许真的三个月就灭了中国，蒋搞军事不行，搞政治和经济确实是很有能力和魄力的，在抗战后期还让蒋经国去上海打老虎（所谓的四大家族），毛是军事和政治上很厉害，如果当时来个蒋毛配，也许，我们就是世界上第一号强国了（但是两个人的政治理念不一样，所以，也不可能走在一起）。

作者: peijie 时间: 2008-8-30 09:59

成着王侯，败者贼；在短期之内会占上风。毛与蒋，可以联想到历史上的刘邦与项羽。灭秦，项羽的功劳更大，抗日，蒋介石绝对比共产党出力要多，牺牲更大。为了抗日，蒋介石会下令让黄河决口，但在内战中，却没有作同样的事。
不知道过多少年以后，共产党才能还历史本来面目。现在的教科书，不谈长沙会战，衡阳保卫战，雪峰山会战，以及中国远征军，对数以万记，为国捐躯的国民党将士是不公平的。这些将士的家属，在建国后，也没有受到应得的照顾。

作者: 0086 时间: 2008-8-30 10:14 标题: 共产党太假.

稍微了解历史的人都知道,共产党是靠骗术发家的,建国前骗,建国后更是变本加厉的骗,怪只怪中国人民太傻了,中国共产党党史是一部极度虚假的党史,我的一位前辈说过,当时共产党没东西吃的时候,就穿着国民党的衣服去抢老百姓的东西,共产党在陕西的革命根据地,是靠种鸦片,卖大烟起家的,这事我想很多大陆的朋友都不知道吧,林彪就是毒瘾太深,可是共产党太会骗人了.历史书上说国民党不抗日,其实是在放屁,国民党抗日死了多少人?将军级的死了100多人.!而共产党呢?太可笑了,

作者: ff1036 时间: 2008-8-30 13:29

毛与蒋之所以结局不同，是有一定原因的：1、依靠的力量不一样，所以结局不同。2、主要还在于当时国民党内部出了问题，派系、争斗、腐败都是直接因素，在天下大局未定的情况下，出现这些问题是很危险的。3、蒋介石本身能力、魅力都不够，致使他不能有效的驾驭各派系，平衡各派系之间的关系。抗日战争时期，大家在外掳入侵面前，空前的一致对外，这些问题变成了次要问题被掩盖了，直到抗日战争结束，又被暴露出了，变成了突出的矛盾，而蒋介石在这些问题上无所作为，最终失败是肯定的。
我认为蒋介石只能是一个历史人物，实在算不上太伟大的人。与其说他对抗日战争的贡献，到不如说国民党对抗日战争的贡献。认为

[ 本帖最后由 ff1036 于 2008-8-30 13:32 编辑 ]

作者: lzk198 时间: 2008-8-30 16:51

只是部分同意楼上的意见，1.gcd内部的斗争绝对是比国民党内斗厉害的，原先看过一个帖子就是说一支5万人的部队内部清洗就杀掉了4万5，还有毛陈争，四方面军等等各股帮派内斗可以和苏联内部清洗比了，甚至还要严重，看看建国后又一次大规模的内部清洗，杀掉了多少功臣，国民党有老蒋压阵，内斗还不是很厉害，国民党当时是执政党，腐败和现在差不多吧，只是那时候有反对党gcd搞宣传加油添醋，感觉很严重，实际上和现在有区别吗？当时的还乡团变成了城管，甚至还多出了更多变了样的还乡团，蒋输在宣传上了，gd就有专门的宣传部，组织部等等搞宣传的部门，国民党里面相对来说新闻比较自由，宣传的不好。再者，老蒋的军事指挥才能确实不怎么样,这个是最主要的，老蒋如果在和平时期做总统，也许会是一个很出色的总统（看看台湾）。

作者: 弥勒 时间: 2008-8-30 17:57

要评价蒋介石的历史地位，有一件事一定要搞清楚，否则都是空谈。
那就是9.18鬼子占领东北，张系东北军奉蒋介石命令“不抵抗”，退守中原。这件事是不是符合史实？
如果确实如此，老蒋什么也不用讲了，民族罪人。

11楼那个0086，不谈政治、党派，是论坛明文规定的。他还无根据的挑起事端，简直是顶风作案啊。望严肃处理。
扣10金，还真是慈悲心肠啊！

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-8-30 19:17

引用:

原帖由 0086 于 2008-8-30 10:14 发表
稍微了解历史的人都知道,共产党是靠骗术发家的,建国前骗,建国后更是变本加厉的骗,怪只怪中国人民太傻了,中国共产党党史是一部极度虚假的党史,我的一位前辈说过,当时共产党没东西吃的时候,就穿着国民党的衣服去抢老百 ...

骗术？莫非日军和国军是被骗术骗出去的？
你的前辈？转轮子的前辈吧？
穿着国民党的衣服去抢老百姓吃的？为何不说侵华日军全是共产党穿着日军衣服干的？
靠种鸦片起家？怎么不说现在还是靠种鸦片维持？
历史书上说国民党不抗日？你说的是哪本历史书？
共产党可笑？服总指挥左权是怎么死的？

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-8-30 19:39

很久没来军区发言了，怎么还是有0086这样乱喷的，好歹去读几本书再来发言，军区的右翼精英是越来越没水平了。

作者: lizi123 时间: 2008-8-31 00:40

蒋先生的确算得上是一代伟人，只是手段不够狠。

作者: nff1975 时间: 2008-8-31 08:55

蒋介石也是一个有雄才大略的人，只是生不逢时遇到了毛泽东。

作者: w5727 时间: 2008-9-1 14:22

虽然丢了东三省，但也是为了解决当时属于叛党的共产党而作出的不得已的选择。至少是他作为抗战领袖领导了全民族的殊死抗战，把首都南京都打烂了，还一路坚持，由武汉至重庆，设立战时陪都。
国共的恩怨属于兄弟之争，多年后的历史不会象现在这样过分拘泥的，重要的是蒋氏两代对中华民族是作出了重大的贡献的，他们毕生所坚持的一个中国原则，至今仍然在为中国共产党所代表的大中华统一中国版图发挥着法理、政治、文化、理念等方面的重大作用。
世易时移，以今日观点来看，毕竟同是爱国者！

作者: huangyap 时间: 2008-9-1 14:50

这几天刚好看了《中山舰事件--一场被容忍的政变》一书，发现蒋公能把苏联顾问从黄埔军校赶走是很不容易的，想象一下如果黄埔军校一直被苏联顾问把持，那近代历史还不一定会怎么样呢，北伐都不一定能成功

作者: 98765432-1 时间: 2008-9-1 15:41

不同意楼主的说法，蒋介石确实是被逼抗战的，没有西安事变，就没有后来的抗日统一战线．毛泽东的伟大是无人能比的，当然从历史观点看待其在抗日战争发挥了领导作用，也是其特殊地位决定的．

作者: zmkanaoyun 时间: 2008-9-2 12:21

是个人物，只不过生在了那个时期，有种既生瑜，何生亮的感觉．一带枭雄

作者: fwylq 时间: 2008-9-2 20:15

历史随风而去,只要是历史人物都会被人评说一番
个人认为蒋介石也是很有功绩的不管是抗日战争还是解放战争势力后退守宝岛,尤其是退守宝岛后,仍然念念不忘反攻大陆,这也从另一个侧面说明蒋心中是一个中国,并且从没有过改变

作者: 7086 时间: 2008-9-2 20:55

国民党是一个民主的党,蒋介石是一个独裁者,这两者的结合就注定了他最后失败的命运.蒋不可能用民主的方法来领导中国和国民党,而国民党由于深受孙中山的影响骨子里还是一个民主的党,像下级服从上级,全党服从中央这种严明的党纪是没有的.比起共产党这样一个战斗的党来,国民党明显是先天不足.在那个年代里,中国的知识分子和社会精英对共产主义理想有一种强烈的向往,甘心情愿为之抛头颅,撒热血,这点资产阶级革命的号召力也明显不足.蒋介石本人也有明显的性格弱点,蒋深受青红帮的影响,江湖习气太浓,对于信用义气看的太重,也太相信江湖义气,太守信用了.如果大家在工作中能遇到蒋介石这样的上司倒是很不错的,不难伺候,虽然喜欢吓唬人,不过也就是说说而已,就算犯了错误他也讲情面,说句大不敬的要是遇到毛主席这样的上司就倒霉了.这样的领袖,这样的党,这样的主义失去大陆是难免的,不过真理现在来看也不能说他那里一点没有,至少共产主义不符合中国国情是对的,在苏联考查时对国有企业的看法也有一定的道理,也就是对社会主义公有制的看法也有一定的道理.在所有制的问题上到现在也很难说谁更优越,其实国共之争的关键问题也就是所有制,而马克思主义的关键也是所有制.

作者: whyzxsys 时间: 2008-9-2 21:43

蒋介石的失败许多人都知道是失去了人心，历史的评价在于成者败寇当然毛泽东对中国来说是个开国员首，他的成功是真正的得了人心正所谓得人心者得天下。

作者: 小小风 时间: 2008-9-2 22:32

引用:

原帖由 ly5271045 于 2008-8-29 23:49 发表
蒋公是绝对的伟人!!如果和有的狼友了解信息的渠道不对称的话,我觉得争论是没有意义的!如果你了解真实的历史,你会得出截然不同的看法!"上将8人，中将41人，少将71人，校尉1.7万人"这些人都是经过高等军事院校培训的,而 ...

楼主和这位仁兄的基本观点，本狼完全赞同。对历史及创造历史的人物，我们应该站在更高的层面真实地去评价，如果我们的视野受到限制，那就真实记录下来，让后人去评说吧。

作者: 渭水河畔 时间: 2008-9-3 19:23

老蒋也算是一个奇才,但是心胸过于狭窄,疑心很重,不愧是第二个曹操.

作者: liujianglj 时间: 2008-9-3 21:53

我最佩服的是老蒋在关于台湾的做法，他从来不承认台湾是独立的，他只承认一个中国，让我很是佩服。

作者: 大胡子叔叔 时间: 2008-9-4 00:26

首先，我要肯定的说：本人完全同意这篇文章的论述。
历史永远是公正的，必须承认蒋先生是近代中国历史中一个伟大的承前启后的关键人物，他继承了孙中山先生的“三民”主义，把当时封建的中国引向先进的民主制度；同时他也是个坚强的民族英雄，领导大汉民族走过了我们国家最困难的时刻。
其次，蒋先生也是可悲的，就如一切制度改革初期的英雄人物一样，结局都以悲剧收场。
我们的社会主义教育体系隐藏了太多的社会主义特色，记得我当时学的历史课，对蒋先生的描绘几乎都是反面的，但当我们长大，当我们打开国门向世界时，我们才知道--历史就是历史，不会因为人为而改变。就如社会主义一样，以前我们认为计划经济与市场经济是社会主义与资本主义经济的本质区别，但当我们的祖国走过四十年计划经济时代，摔了无数的跟头后，才明白了什么是“实事求是”的真谛。
在此，希望我们的教育工作者也应鼓起改革的勇气，在我们的历史课本上为蒋先生平反，让我们的花朵从小就知道，在中国的近代历史中有一个与毛泽东同时代的巨人---蒋中正，相信这是在异地他乡的蒋先生在黄土下也能安息了！

作者: xiaoxinxin 时间: 2008-9-5 14:08

引用:

原帖由 w5727 于 2008-9-1 14:22 发表
虽然丢了东三省，但也是为了解决当时属于叛党的共产党而作出的不得已的选择。至少是他作为抗战领袖领导了全民族的殊死抗战，把首都南京都打烂了，还一路坚持，由武汉至重庆，设立战时陪都。
国共的恩怨属于兄弟之争 ...

我到覺得一路堅持的是國軍將士，老蔣嘛。
還是舉棋不定，畢竟，蔣公覺得，“共匪”比“日寇”更可怕。

“不到最后，不可輕言戰事” “由國際友人調停”

當初若果拼死抗日，未給人留下口實，共產黨就算能發展，之后能不能奪取權力還是以未知數

在國家利益前，黨派利益是要置于之后的，結果蔣公賭輸了。

有想抗日，又想同時解決共產黨，結果也不用我說了。

話說有句話“想全能，小心全不能”

共產黨和國名黨無非就是利益集合體的斗爭，可惜的是蔣公這個舵手還是太愛惜自家后院的壇壇罐罐

其實我這段話已經把毛先生和蔣先生放到一個地位了，如果只是普通人，其實他們2個都不算什么“壞人”

但就因為是偉人，所以我們才會苛求那么多。批毛批蔣，其實有時候也是一種嘆息，如果當時……那么……

如果毛蔣攜手……那么……

可惜歷史不能假設，還有有的人評論就不能客觀點，要么把蔣先生往死里罵，要么把毛先生往臭里說

沒根據的資料也敢拿來說，你們到底是來討論的還是來發泄的？

臨時編輯了下，光第一部分的話感覺只是在批蔣先生，所以又加了點

[ 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2008-9-5 14:17 编辑 ]

作者: bigbigsex 时间: 2008-9-6 00:27

成王败寇，个人觉得老蒋的最大功绩莫过于没有把台湾独立出去。他是旗帜鲜明的反对台独，其实在他晚年的时候他已经知道反攻大陆已经是不可能的事情了，他只是想偏安一隅。不可否认，他也是一个伟大的政治人物。他是一定会感叹既生瑜何生亮！

作者: excellen874 时间: 2008-9-6 00:39

引用:

原帖由弥勒于 2008-8-30 17:57 发表
要评价蒋介石的历史地位，有一件事一定要搞清楚，否则都是空谈。
那就是9.18鬼子占领东北，张系东北军奉蒋介石命令“不抵抗”，退守中原。这件事是不是符合史实？
如果确实如此，老蒋什么也不用讲了，民族罪人。
...

对于九一八这件事请看张学良口述回忆录，唐德刚著作的。
不要不懂装懂。

作者: liyi6973419 时间: 2008-9-6 08:06

我个人认为,蒋介石在中国现代史是占有一定的位置的。

蒋介石建立了一个统一国家,虽然只形式上统一全国,但也是蒋实力的体现，在一定程度上避免了内战和老百姓受苦受难.
自古以来,论一个人的历史功绩大小,如果仅仅开国,其功绩要稍微小一些;而如其开国是建立在统一的基础上,则其功绩自然又不一样,
连毛泽东生前都承认蒋介石对维护中国国家统一作出的巨大贡献。
蒋介石应该有其应有的历史地位,如果希望通过污蔑,抵毁他就显得十分愚蠢,只会适得其反.
当然,蒋介石对于内部治理,直到台湾才悟出,晚矣,所以,和毛相比,他还差点.

作者: cdhb 时间: 2008-9-6 08:21

大家好像都把历史看成是领导人个人魅力或能力的结果了，历史有其自身规律，共产党的能力、理念和作风要超越国民党是不争的事实，而且，更重要的是，共产党的理想是符合当时以及后来很长一段时间中国人民的根本利益的，这才是共产党胜于国民党之处，毛泽东只不过是善用了这种长处。其实可以设想，不是毛泽东，而是共产党的其它领导人如周恩来或刘少奇当政，共产党大概也能取胜，所以我觉得蒋和毛是两个阶级及其理想的代表，他们的较量有其个人特色，但历史可不仅仅是他们两个人创造的。

作者: 生于七十年代 时间: 2008-9-6 09:11

看了三十几楼的回复,只有楼上的这位兄弟说得比较客观.
至于蒋介石是个抗日先锋,国民党的军队的伤亡数字,个人觉得经不起历史的推敲.
还有老蒋搞经济有一套的说话完全扯淡!60多年前的中国农村,百姓基本以泥墙茅蓬为居,而现在的农村,不是共产党所宣传的新农村,确实是暂新的农村,高楼大厦,村村通水泥路.要是按六七十年代说得"楼上楼下,电灯电话"的朴素共产主义的标准,我看老一辈的也该含笑九泉了.
不过老蒋的一颗中国心我倒是蛮欣赏的.当年美国为了永远地抑制中国大陆,迫台湾独立,于是毛和蒋心照不宣地玩了一出炮击金门的游戏,用东方人的智慧改变了西方国家的意愿.\
最后,请各位兄弟不要再攻击毛泽东了,中国只有一个毛泽东,世界也只有一个毛泽东.连西方社会都肯定了的历史人物,你们又有何资格去对他老人家指手划脚呢?他为了实现自己的理想,兄弟姐妹,老婆儿子的性命都搭进去,蒋介石行吗?他为了国家的尊严和生存而不惜以美国一战,蒋介石行吗?请问,外蒙古的独立当年又是谁的无能呢?
相逢一笑抿恩仇!国共两党已经携手前行,紧跟身后的炎黄子孙-----我们又何必对那段过往的历史争执不前呢?一个大中国的崛起是不争的事实,大家只有携手前行,再往身后看,你觉得有意义吗?记住,百年煮酒论英雄,毛公和蒋公好像才走了三十来年吧!真的要再议论下去,只有历史的小人才会这么做.

作者: 校园班长 时间: 2008-9-6 09:27

一个出了名的人在历史的发展过程中都会留下漂亮的一笔，否则他也成为不了名人的。

作者: WEN6969 时间: 2008-9-6 14:13

楼主的文章很客观.公正.现在两岸缓和.应是还原以前的真实历史. 不管对错. 大家都有知的权利.蒋毛都是近代的伟人. 两人的恩怨一定可传诵千古.蒋公退出中国大陆最后的命令. 本人觉得他伟大. 试想一下.渡江之战失败后. 国民党为什么完败得那么快.如果要打一场背水之战. 或每个城市都来打巷战.以当时国民党实力打个三至五年都还有得打. 但这就苦了中国人了. 国民党退出大陆基本上没有大破坏.下令炸毁广卅市海珠桥和珠江大桥的人.回台湾后都受到军法处置.证明当时有命令不得破坏城市建设.看一下想一下.蒋公当时有想到平民大众的. 从这奌看我就觉得蒋中正是中华民族的伟人

作者: 1983lee 时间: 2008-9-6 14:13

虽然丢了东三省，但也是为了解决当时属于叛党的共产党而作出的不得已的选择。至少是他作为抗战领袖领导了全民族的殊死抗战，把首都南京都打烂了，还一路坚持，由武汉至重庆，设立战时陪都。

国共的恩怨属于兄弟之争，多年后的历史不会象现在这样过分拘泥的，重要的是蒋氏两代对中华民族是作出了重大的贡献的，他们毕生所坚持的一个中国原则，至今仍然在为中国共产党所代表的大中华统一中国版图发挥着法理、政治、文化、理念等方面的重大作用。

世易时移，以今日观点来看，应该向威严的蒋家鞠躬、敬酒的，毕竟同是爱国者！

作者: donggggg 时间: 2008-9-6 17:54

胜者王侯败者贼蒋介石也是一代政治家反蒋教育不得人心

作者: dalanglang 时间: 2008-9-7 00:48

蒋介石是个悲剧性人物，中国近现代史上，为中国出过力，干过事，但是就是始终没有完成统一。

作者: 小巫师 时间: 2008-9-7 00:55

个人认为西安事变前的消极不作为是蒋介石一生最大的污点，此后他再怎么努力也很难补赎

作者: 39221385 时间: 2008-9-7 00:56

蒋是一个值得敬重的人，但同时只觉得毛不怎么样，个人见解

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-9 22:43

引用:

原帖由 huangyap 于 2008-9-1 14:50 发表
这几天刚好看了《中山舰事件--一场被容忍的政变》一书，发现蒋公能把苏联顾问从黄埔军校赶走是很不容易的，想象一下如果黄埔军校一直被苏联顾问把持，那近代历史还不一定会怎么样呢，北伐都不一定能成功

笑晕，所谓的广东革命政府（用某些人的眼光来看，性质和他们成天骂的中华苏维埃政府没有区别，都是以推翻当时的合法政府为目标的叛乱政权）拿着苏联的财政援助（这笔援助的金额超过了北洋的财政总收入），靠苏联顾问在黄埔训练好军官（其实黄埔充其量也就是一个不合格的士官学校，比保定陆大差远了），北伐军在苏军顾问下放到营的情况下，在苏联将军的指挥下（布柳赫尔将军，35年首批五位苏联元帅之一，后死于肃反）扛着苏联给的水连珠步枪（就是莫辛纳干，直到二战还是红军的制式装备）打赢了北伐战争，你居然说“如果黄埔军校一直被苏联顾问把持，那近代历史还不一定会怎么样呢，北伐都不一定能成功”....

且去读书吧，唉.

作者: luckydarren 时间: 2008-9-10 00:38

聽完大大的講解
我的歷史又上了一課囉
^^

作者: 64go 时间: 2008-9-10 06:02

蒋公抗日有功，是民族英雄，是一代伟人，只是他遇到比他更厉害的毛太祖。剿匪不力，祸害中华60年

作者: nff1975 时间: 2008-9-10 09:25

客观的讲，蒋介石对现代中国有两大功勋是可以彪炳史册的

作者: 最爱女人香 时间: 2008-9-11 00:52

我个人认为蒋是一个风云人物,但不能说是伟人,首先就其胸襟气度来说,他和小人差不多,更不能和毛相提并论.二军事上他可以说简直就是一个糊涂虫,远非毛的对手.政治上他只能说是搞争权夺利还行,作为统帅他的能力就差了,手下一大群人明争暗斗,你拱我翘的,他都没办法,可见其领导水平.政治上他也比不过毛,文化上和毛一比,他简直就是愚蠢.不说了,蒋就一个失败者,尽管失败的原因很多,责任也不能让他一个人背,但他是国民党的总裁,要负大部分责任!

作者: banyue1100 时间: 2008-9-12 18:39

楼主说的还是比较中肯的,老蒋虽然不太得人心,但也不是一无是处的

作者: dahui12 时间: 2008-9-12 19:39

我对本文不敢苟同，我决不原谅蒋介石攘外必先安内主张，在其错误主张之下导致了七七事变，充分暴露了蒋介石大搞内斗窝里反的本质，面对民族大敌蒋介石他一再选择内斗，什么东西，无论谁想为蒋介石贴近抹粉都是徒劳的！

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-12 20:21

　　　蒋中正没有投降日本，就是对世界反法西斯的一伟大贡献．罗斯福帮助中国，因为一旦中国投降，几百万黄种人士兵密密麻麻地冲过印度，向西，再向西！
　　　蒋中正的的历史地位，我持肯定态度，包括对内．但是，大家因为在教科书及正面宣传中见到的是修饰过的，而对ＸＸＸ有些想法，这倒没必要．
　　　同样，海峡对岸在做我们经历的一样的事！两岸的互不信任，长期的对峙是个重要原因．也许，这其中还有国人的某些特质吧．看１０年前，２０年前，我们要承认，坚冰在融化，虽然很慢，毕竟在改变．要立即更改自己几十年来的政策，宣传方针，任何一政府，政党都不可能！
　　　台湾的宣传结构做着和大陆一样的事，大概同根生的原因吧．
　　　网上很火的抗战宣传片一寸河山一寸血，０３，０４年之间看过．非常的让人感动，但也有明显的政治倾向．说蒋中正３０年代初不抵抗是忍辱负重，顾全大局．因为日本有５００万大军，中国只有２００万（可能有出入，记不太清了．但日本人数应该没错），不是敌人的对手，所以＂不能打＂，要先练军．惊讶吧！统计日本人数可能把预备役，童子军也加上了吧．不是敌人对手所以不抵抗，这个理由谁不觉得牵强？
　　与我小时候看的电影，电视比，现在的媒体国军形象明显好多了．这就是进步．
　　　

作者: chubc 时间: 2008-9-12 20:24

同意楼主的一个观点：即应该实事求是地肯定蒋先生的历史功绩。不但如此，而且，本人对蒋先生的人品、气节都非常崇敬。蒋先生一生坚持一个中国，反对分裂，始终是一位伟大的民族主义者，这是最应该褒扬的。光是听听台湾弟兄们的一口普通话，你就不能不佩服他。至于历史地位问题，放到以后去评说似乎更恰当些。那个时候，史实更为丰富、史料一定更为翔实，评判者与当事人之间的利害关系无疑更为淡漠些，（虽然国共之间相互骂为匪帮的故事已成为过去，）因此，评判也就更为客观、科学些。
至于毛泽东，本来不是本文的主题；只不过楼主在点评里提到，而且很多帖子都在论述。所以我也就顺便说上几句。毛先生使中国人民站了起来，这是我的主要观点。毛虽然说过，党内有党、党外有派；但中国确实是真正统一起来了，政令、军令可以说是畅通无阻。蒋先生那时是按下了葫芦起了瓢——尽管他在不断整肃异己，尤其是恨GCD入骨（“攘外必先安内”对不对且不说，“安内”就说明内不安是毫无疑义的）——楼上很多帖子都如是説。可能有不少弟兄不同意我的意见，那么，这就引出了一个严肃的问题：权威问题。谁是权威？谁说了算？从人的角度，我承认邓公比我们有权威。邓公説：没有毛泽东，我们至今还在黑暗中摸索。不管是纵向的160多年的历史，还是横向从更加苦难的一些国家（典型莫过于巴勒斯坦）来看，我完全同意邓公的结论。但是，不可能舆论一律，总归有不同意见的。所以，时间是权威，让时间来说话，这一点大家可能不会不同意。
因为本文的课题太大，决非三言两语说得清楚的，以上仅为个人的一得之见，不一定对，希望大家不要见笑。

作者: 97053053 时间: 2008-9-13 17:42

这个人其实还是挺有才的，可惜生不逢时啊。

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 18:10

确实蒋介石的功绩还是有目共睹的，但是也不像挺蒋派那么完美。

作者: wangtiang 时间: 2008-9-13 21:23

客观上来说，蒋介石还是又贡献的
正如作者上面说的，每个人多又好的一面和不好的一面

作者: windstamp163 时间: 2008-9-15 18:57

将当年的国民政府与今天的北京政府相比较，在外交，军事，经济等重点上有多少相似之处。同样的倚重美国等西方强国，同样的走高数量，低素质军队，同样的官商勾结，损国利己。蒋介石在位所做绝对不比现在北京政府做得差

作者: billsmith 时间: 2008-9-15 19:03

蒋没有楼主说的这么好吧，我喜欢他的就是他坚决反对台独，坚持民族大义。

作者: czz1a1 时间: 2008-9-15 20:41

感觉楼主说的有道理，国民党在抗日战争中功不可没，可以载入史册。

作者: yunpoyue 时间: 2008-9-21 22:58

蒋也称得上民主？真是笑话。台湾的民主是从李登灰开始的啊。蒋的时代是最黑暗的。

作者: chugeyin66 时间: 2008-9-22 08:30

我很佩服蒋先生，在那个军阀割据的时代，能够暂时统一全国，
能够一边剿共，一边抗日，
可惜最后胜利的只有一个。，。

作者: xukongzi 时间: 2008-9-22 16:03

　　打小“蒋介石”就是如雷贯耳，那时听得最熟的就是“打倒蒋介石”，以至于后来听到“蒋大为”也以为是坏蛋。
　　在近代史上，蒋介石在某些方面比老毛要强得多，他的缺点也很多，是个很立体的人物。蒋介石是个受过中国传统教育的人，留学过日本，接受过马列，思想是比较开放的，尤其是他与宋美龄结婚以后，更是明显偏向了西方主流。蒋介石能在乱世中脱颖而出，没有足够的实力、人格魅力是不可能的。
　　“攘外必先安内”是自古就有的平乱国策，利用围剿红军，顺利解决了西南军阀，为“空间换时间”取得了稳固的后方，才能坚持抗战。抗战胜利后善待日本战俘，全部遣送回国，因此日本人对蒋介石是非常尊敬的。
　　就民主而言，胡适说过一句话，大意是国民党手里是民主多少的问题，而共产党手里是有没有民主的问题。民国混乱时期，正是中国思想最解放的时期，也是游行最频繁的时期。值得大家深思。至于到了台湾后，随着宋美龄势力的减弱，留学苏联回来的蒋经国主政，很多方针已经类似共产党了。
　　评价一个人，要看他对历史作出的贡献。领导抗战，维护国家统一，就这两点，蒋介石已经足以称之为伟人。

作者: ggg65161611 时间: 2008-9-22 22:04

蒋介石和国民党确实在抗战时做出了巨大的牺牲不过这是作为一个有良知的中国人都应该做的事况且老蒋也不傻会任由日本人把自己的地盘一点点吃掉所以老蒋抗日主要还是要保住自己的地位和利益我觉得说老蒋是伟人是言过其实

作者: xinghe1121 时间: 2008-9-23 10:35 标题: jina g

有良知的人都会去吗？不一定哦。本人不敢对蒋太多评价，不过政府在慢慢的改变对其定位。至少不说反动派了。我个人认为至少算枭雄，与毛平起坐没问题

作者: YOYOYO 时间: 2008-9-28 04:43

蒋介石最遭世人唾骂和嘲笑的诟病，是军事上对共产党惨不忍睹的完败！让西方国家和旧中国知识分子最不能容忍的，是因为蒋军事上的失误而导致的本可以成为世界上最大一块民主阵地------大陆的丧失！这段文字不敢苟同！没有前狼后虎蒋介时会有落魄台湾的下场吗？值得思考！没有倭寇肆虐中华大地，共产党能成气候吗？值得思索！

作者: haha0123 时间: 2008-9-28 10:37

同意楼主的观点。中国抗战的胜利和老蒋领导的国民党军队是密不可分的。如果没有国民党军队。抗战的胜利是不可能取得的。

作者: dainy 时间: 2008-9-28 17:33

蒋介石是中国历史的悲剧型人物，他的治国理念是贵族式的，也是当今值得推崇和借鉴的，但他有一点他是没法做到的，那就是基层经济形态的改变，而毛泽东正好通过土地改革动动，将中国几千年难以改变的现状得以了改变并且取得了成功。所以，历史没有假设，蒋介石的历史地位和作用是不容忽视的！

作者: zuosandiao 时间: 2008-11-1 18:10

蒋介石个人的毅力令人敬佩，但所处的阶层限制他不能象老毛那样上天入地

作者: sober337 时间: 2008-11-1 19:13

历史上的蒋介石是有过也有功的，不能全盘否定。

作者: 老吴 时间: 2008-11-1 23:54

蒋介石的历史地位早应受到认可,大陆的教科书也应客观评价蒋介石.
我个人也是很崇敬蒋介石,因为他爱国,在艰苦的条件下坚持抗日,并取得胜利.
后期败居台湾但始终不忘祖国,也没有把台湾分割出去.

作者: liucdvip 时间: 2008-11-2 15:47 标题: 回复 1楼的帖子

蒋介石作为一个中国人做了他该做的事，只是宣传的问题，还是那句话：历史是胜利者书写的。原因即在此。

作者: jusensen 时间: 2008-11-2 19:01

虽然蒋介石有这样那样的问题，但是他确实是很有能力的，他在任的1927-1936年这段时间是中国近代国民经济、文化等发展最迅速的年代，在抗日战争的初期也坚持抗战不投降。

最后他失败一个是因为手下官员腐败严重，一个是因为国民党内部的党派斗争——三大战役丢掉了长江以北地区后，国民党内部不思团结度过难关，反而互相拆台，最后叫解放军轻松地渡江作战，把没有共产党多少基础的长江以南地区丢掉了。蒋那个时候未尝不想改革，但是叫他怎么改？土改和资本改革蒋是没办法进行的——因为他手下的官员都是地主、资本家你叫他怎么改？反而是后来的GCD在这方面可以放开手脚大搞特搞。

退到台湾后，蒋反而可以放开手脚做了不少事情，比如土改——因为台湾的地主没他的人——等等，而且和现在的某些自称是日本人的家伙比起来，他和他儿子在这方面好太多了。

如果大陆和台湾在蒋的儿子在位时能够谈妥的话，现在的历史书上他们的事情会好看一些吧？

作者: 没一句正经 时间: 2008-11-2 21:32

哈哈，一群无知的拥蒋者，蒋光头和毛主席比，就是一个草包…因为畏惧日本的国家实力，前期不敢抗日，如果抗日战争是毛泽东领导的，会有南京大屠杀？后期为了得到西方国家的支持，承认西方国家在中国的所有不合法利益，以讨西方国家的欢心，毛主席是个硬骨头，蒋光头是个软骨头，这是一比较就明白的，至于逃到台湾后，唯一让人欣赏的就是还有一颗中国心，没有走向台独，但是搞了个蒋二世出来，哈哈，不知道为什么这么多人喊毛太祖，但是对蒋二世视而不见，可笑，还有不少人说他民主，我日…

作者: 没一句正经 时间: 2008-11-2 21:42

看看，这篇帖子，就知道蒋光头能不能和毛泽东比了…

台湾关于对毛泽东有着不同看法，有人崇拜他，有人憎恨他。
　　评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那麼这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。比如说，假如历史上希特勒不存在，那麼就不会有几百万犹太人被屠杀，欧洲就不会有二次大战。假如历史上斯大林不存在，那麼法西斯德国就完全有可能占领俄罗斯，占领高加索油田获得石油之後，恐怕美国也难对付。假如历史上日本天皇不存在，那麼亚洲人民就不会有日本侵略时的苦难.....等等。
　　
　　那麼，假如历史上毛泽东不存在，历史将怎样演化呢？
　　首先产党不会有机会执政，当然现在也不会出现一个统一强大与令人敬畏的中国。实际上即使有毛泽东，共产党的策略只要错那末一点点，就不会有後来的全国胜利。无论是象博古、王明那样或者象陈独秀那样，共产党都会失败。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
　　而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾及马来西亚的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，不会自动分裂，而菲律宾和印尼等与中国一样，是多民族国家。
　　下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
　　首先，中国不可能成为世界强国，也不会有原子弹和世界上最优秀的军队，中国的版图也可能不是今天这个样子。外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆、西藏及内蒙等，则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的後果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军队没有毛泽东那个气魄，特别是在列强压力下。
　　这和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如美军在伊拉克和阿富汉，治安情况越来越糟。因此，搞到後来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然後中国的版图会被一次又一次地分离出去。最后只剩下中原地区一小片，而西藏将成为印度的势力范围，这样印度及西方国家的军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与中国对峙，经常发生冲突也许吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
　　黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
　　将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
　　中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击，而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船和军火。蒋介石是一个不注重民族工业的人，特别是独立的战略性、重工业。这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙注重工业，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会。这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。
　　也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹，不敢造原子弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石不是那种人，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。看别人脸色行事。
　　第二、假如中国没有毛泽东，中国也可能会成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。很多中国男人，穷的则三根筋挑著一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。
　　当然长期不会有什么中国的世界冠军。
　　台湾人也可能个个都是穷光蛋。为什麼呢？因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳，如果没有毛泽东，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之後，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆，而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
　　美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
　　中国人民後来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权，与此同时大量的商店被抢烧，到处发生流血冲突，反政府武装到处起事，各个教派之间的冲突也加剧，最後上台的某一个党的头儿。开始努力稳定局势，但因为政府军不行，因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。
　　总之，如果中国没有毛泽东，那麼中国现在可能就是菲律宾或印尼的样子。当然，在那个时候跟西方对着干，在内部可能也避免不了反右、大跃进、文革专政等等，今天看来匪夷所思的灾难但从这些方面讲，毛泽东就是中国的脊梁。在二十世纪，毛泽东这个巨人为中华民族撑起了腰杆，为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片天。毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战霸权主义的人类英雄。是他，让愚昧落后、一盘散沙的中国不再遭受外国列强侵略；是他，让昔日贫苦落后“东亚病夫”们，在全世界面前受人尊敬；是他，打败世界最强大的美国后，让几百年来漂泊海外、饱受西方歧视的数千万华侨，从此扬眉吐气；是他，让中国在那样低下的生产力条件下，避免沦为外来垄断资本的奴隶；因此毛泽东，厥功至伟！
　　中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了中华民族的灵魂，他代表了汉民族灵魂中最刚强的一面，是中华五千年文明的结晶。而一个民族没有刚强的气魄，就不可能迅速发展与壮大。

作者: yichibailing 时间: 2008-11-3 11:06

将来的人会对这个伟人作出公正的评判，颠倒的历史总会有摆正的一天，伟人们悲壮的挽救了民族，却被小人窃了国，还被糟蹋的一无是处。

作者: length 时间: 2008-11-3 19:02

同意65楼兄弟的看法，老蒋输在了人上，中国最多的是什么人，农民，以前是，现在还是。老蒋没有解决农民的问题，这就让毛有机可趁，发动了工农联盟，看看现在的中国，从建国到现在一直都在关注农民问题，农民问题不搞好，你的民主，你的经济何从谈起，你的国家根本就没有安定可言。前面很多兄弟都说老蒋在抗战前把中国弄得欣欣向荣，什么黄金十年，那么，十年，十年的时间为什么农民问题还是那么的差，他在搞什么？难道十年都不能让他重视到农民问题的重要性？如果农民生活得到改善，他们还会和所谓的”匪类“为伍，要知道，几千年以来中国的农民是只要有口饭吃就不会造反的啊。只能说他失去了中国最广大人群的支持，所以他注定失败，历史再从来一百次也一样！

作者: zhufu1188 时间: 2008-11-4 17:47

这两个人都是伟人军事政治经济他们都是任何领域的伟人

作者: datou222 时间: 2008-11-5 22:03

蒋介石是一个伟人他和毛泽东一样都为中华民族的振兴做出了自己的贡献

作者: 139000 时间: 2008-11-6 14:11

时间过的越久，就会越公正的评价一个人的历史贡献和作用，这一点对于曾经的国民党总裁蒋介石也是适用的。
1，蒋介石再中国的历史进程上是一个不能回避的人物，在中国革命的多事之秋，是他领导了北伐和全面的抗日战争，并最终取得了抗战的胜利。
2，蒋介石领导的中华民国是一个动荡的时期，发生了一个国家在阵痛期所应该发生的一切事情，蒋介石解决了自己可以解决的，也有很多的遗留问题没有解决。但是人无完人，即使当时是毛泽东领导的共产党执政，也不可能解决所有的问题。
3，蒋介石到台湾以后，也从来没有提过要搞台独，反而对提出台独的人大势打压，可见他还是希望以台湾作为基地来反攻大陆。
蒋介石在中国的历史上应该是一个伟人，他做出了他所能做出的贡献。至于说功过，那是仁者见仁，智者见智的评说了。

作者: oliverli 时间: 2008-11-9 14:14

引用:

原帖由 yyb9903330 于 2008-8-29 22:12 发表
楼主的部分想法不能苟同.蒋介石在中国算的上风云人物,但不是伟人.首先,蒋介石在对共产党的军事上早期应是完胜,把红军从江西打到陕西,最后红军到达陕西时只剩下万把人,不是日本侵华,差点就要往苏联跑了.其次,抗日战争 ...

你的这种看法我个人无法苟同，美国也好苏联也好都谈不上对中国的抗日战争正面战场上有什么帮助，虽然最后胜利的原因是因为美国扔了原子弹，日本宣布战败，但在中国正面战场上的消耗都是由中国自己的，主要是国民党的军队，国民党军队在中日战争中贡献不应该被抹杀，否认这个是对不起那些纯粹的为了保家卫国而在战场上牺牲的民族英魂的，美国对中国的帮助仅限于维持在东南亚的远征军和少量对重庆的战争资源补给，苏联的所谓共产国际对中国共产党的支持也是意图把中国共产党培植成代表他们利益的傀儡政权，抗日战争中主要都是在保存实力，日本战败后又快速出来进行趁火打劫式的战利品接收，在这点上共产党和苏联保持的非常一致，苏联直到日本宣布战败的前几天都没有撕毁和日本签订的保持中立条约，这个条约实际上也对中共保持实力起到了很大的作用，因为日本人认为中共势力等于苏联势力，日本曾经一度认为苏联是不会对他们宣战的，苏联最终意图我个人认为是想吞并中国的，事实上截止如今俄国都还是吞并中国主权领土最多的一个国家，就算是成立了中华人民共和国，中国政府仍然在很长一段时间里表现出苏联傀儡政权一些特色，还可以说是代替苏联打了一场实际上和中国人没什么大关系的朝鲜战争，朝鲜战争过后中苏才因为战争消耗物资偿付等问题出现分歧，为此中苏在边境还发生过规模不小的武力冲突和武力对峙，最后以中国损失大片主权领土结束。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-9 16:11

蒋公的历史评价在现在已有很大的改变了，前几年看过香港拍的纪录片《一寸山河一寸血十万人民十万兵》《中国远征军纪实》都是对国民党正面抗日的记述，真的是气壮山河，看过后整个颠覆了我十几年所受的教育，彻底改变了我对国民党及蒋公的看法。可以说没有蒋介石就不会有抗日的胜利。
大家对蒋介石最不理解的就是剿共，以至于说西安事变是个转折，我所了解的情况并非如此。当时共产党有根据地，但是根据地的经济不足以支持当时并不强大的军队，要想维持军队，只能学土匪，共产党的军队当时是不敢抢日本人的，能抢的只能是国民党，这是蒋公剿共的一个很重要的原因。
说说当时共产党根据地的经济，现在有的一种言论说主要靠贩卖毒品维持根据地的经济。我就想起我上初中的时候我们班有个学生的父亲是老红军（据说他父亲60多了才生的他），有次在他家玩，无意中说到了南泥湾，他说：王震的359旅当时就是种大麻。当时我小不知道大麻是干啥的，以为是能榨油的那种胡麻的别称（说实话现在也不知道胡麻啥样子，但知道大麻是毒品）。

作者: r4r4r4 时间: 2008-11-9 23:12

基本统一了中国，起码政治上统一了中国，联合国常任理事国，二战四巨头

作者: loverfr 时间: 2008-11-13 10:27

其实对于蒋先生的功过是非我们再评论也是枉然,成王败寇永远是历i史长河的基本定律,我反而比较佩服蒋先生,理由也是楼主所说的2条,我其实是非常同情这个人的,我们从他的经历轨迹就可以看出来:张学良将军东北易帜以后蒋先生可以说是一统全国了,总算是可以推行各种方针治理国家了,作为一个全新得社会体制在经过了两千年封建统治之后不可能一步登天立刻让各种制度完善起来,可惜命运似乎是给蒋先生开了个大玩笑,红军壮大了,好不容易顶着各种压力五次围剿成功了,乘胜追击的时候,日本人又闹得越来越大,无可否认,任何一个统治阶级都是绝对不可能伟大到放弃攘外必先安内的对外方针的.可惜机会还是失去了,抗日战争打得艰苦卓绝,国民党惨胜,共产党趁机坐大,三年内战下来还是被迫退守台湾.从头到尾蒋先生都没有时间去休养生息富国强兵,由这些我们可以看出来他其实是很不幸的做了由旧制度转向新制度的中间者,更准确点说其实是牺牲品.不管这么样我还是很佩服蒋先生的,他有决心有魄力打日本人,有决心一统国家,无论是打共产党还是打击台独!在这一点上面蒋先生和毛主席一样都是一样的,都是有决心有魄力的人,决心和魄力直接决定了他们所领导的国家,我不同意前面一位网友所说的如果没有毛泽东蒋先生领导下的中国没有强大的武力和气势,不要拿那些个南韩和印尼的软骨头和蒋先生比!蒋先生执政的时间里面有几年是能休养生息的?每天都是政治斗争和民族存亡的问题!起码抗日和内战的时候蒋先生没有接受美国人直接派兵或者将领,而是最后美国人退而求其次派顾问来,这点我们看得出来蒋先生的民族感和决心还是很强的!

[ 本帖最后由 loverfr 于 2008-11-13 10:43 编辑 ]

作者: qzwdq110 时间: 2008-11-13 10:49

虽然历史是由胜利者来书写的,但是,我们不能否认蒋介石的功绩,虽然在大陆的时候,他的政府非常腐败无能,但是在抗日上,他的部队在正面战场上的付出也是巨大的!后来在台湾,他重来就坚持一个中国,没有搞独立,这是我们应该尊敬他的!

作者: huaidan 时间: 2008-11-13 11:49

我家乡就在奉化旁边，所以对他也不好多说什么了，还是张学良说过的话：蒋介石有谋略，对国家的管理建设他都按部就班，按照自己的设想一步步实现；但缺点是没有度量，很难容人。

作者: chugeyin66 时间: 2008-11-14 09:17

蒋公的悲剧，就象是李自成第2，跟着高迎祥干，等高一死，自己带人干，推翻了大明，可惜被满清享受了果实，
介石也是同命，跟着孙哥，可哥哥一死，先是统一了中国，后内GONG赶到了台湾，
历史的翻版，

作者: 一枪到底 时间: 2008-11-14 23:30

蒋介石作为中国在那个时代的最高领导人他的主观肯定是好的，就像一个家长没有希望自己家不好的一样。但客观上也就是事实上他犯了很多错误。1】对内中国内战终结不了，他有责任。2】对外抗日战争中国蒙受巨大损失，他有责任。3】外蒙的独立他也有责任。4】逃往台湾虽然他主观上不是想分裂国家，但却造成了两岸几十年甚至更久的分裂。

作者: dahui12 时间: 2008-12-6 04:21 标题: 回复 78楼的帖子

你的观点实属谬论！蒋介石抗日是77事变逼得，因为大敌当前，蒋介石不是以国家民族利益为重，而是想借日寇之手消灭中共。没有77事变蒋介石会继续装孙子的。后来蒋介石抗日了也不值得大惊小怪，他代表了当时的中国政府，他不抗日谁抗日！他本来对于抗日就有义不容辞的责任。就像你老婆生完孩子该由她完成给孩子喂奶的责任一样。连这都大惊小怪实属无知。中国被沙皇抢走了150万平方公里土地，和丢失蒙古全是国民党执政时期造成的，因为列宁多次表示要归还被沙皇强加给晚清政府的不平等条约所占领的远东地区的中国领土，国民政府没有积极跟进，丧失了最佳时机，蒙古的问题也同样发生在国民政府执政时期。楼主倒打一耙，说明做人极不厚道！要说谁是傀儡，莫过于国民政府，至今还在看美国人的眼神过日子，没有美国人，台湾狗屁不是，就是有美国主子在，也一样狗屁不是。说不定哪天把你拿下，信吗！美国说别惹大陆台湾就乖乖的服从，美国说爱国者三型导弹追加80亿美元，台湾连个屁都不敢放。套用台湾学者李敖的话来回答你，李敖说，共产党执政以来，中国再也不挨打了！就是说，国民党执政时期，中国尽挨打，这就是事实。关于你所说的朝鲜战争本来不关中国之事，不关中国之事美国人都炸到沈阳了你知道吗，美国就是想把新中国扼杀在摇篮之中，这是司马昭之心路人皆知，唯独假洋鬼子不知。呵呵。

作者: wwqww 时间: 2008-12-6 12:22

客观公正书写历史很重要,蒋的历史地位应得到肯定.

作者: shenglivvv 时间: 2008-12-6 13:35

蒋和毛都是百年难遇的人才，对中国的强大都起了很大的贡献。
如果蒋一无是处，以毛的心高气傲会拿他当对手吗？

作者: 吾非色狼 时间: 2008-12-6 15:07

应该说蒋介石在小鬼子入侵时还是做了一些工作的，毕竟有些中日大的会战还是国民党军队打的，也不能说是光拉后腿！

作者: liulangde 时间: 2008-12-6 16:06

他没投降日本，他没分裂中国，有这2点他就不是我们的罪人。

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