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原帖由 闪光弹 于 2012-11-15 02:02 发表
在楼主看来，游击战是以弱敌强，so,终究不行（其实，你讲这一番道理，统统都是废话嘛）。
游击战的伟大 在于，如果没有游击战，这个国家（民族）本应该在压倒性力量的打击下彻底投降了，有了游击战，本来已经game over的游戏可以继续下去，是变不可能为可能。
共军和国军在抗战中的区别在于，共军有1分力气，使出了2分效果，国军本有8分力气，却只使出了4分效果。

即使在今天，游击战依然是无解的战术。你别光看美军追着“恐怖分子”到处跑，这是光看见贼吃肉，没看见贼挨打。光鲜的背后是，美军可能要消耗10000块，才能消耗“恐怖分子”1块钱。

别傻了，那些所谓的解放区和根据地鬼子一个大队就可以横行无忌，假如共军当时只有一分的力气，那他拿出来抗日的只有一毫，效果也只是一毫。哪儿吹出来的两分效果？

刚开始八路军3万人还敢拿近万出来打一场平型关（仅此一次），50万的时候就只拿10万出来打百团（依然仅此一次，发起者还被批判和斗死），到100万兵力的时候干脆连屁都不放一个了。

这就是你口里的两分效果？

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原帖由 baobei521 于 2012-11-14 19:29 发表
说中共保存实力游而不击，国军也是如此嘛，彼此彼此无可厚非。豫湘桂战役，咱就不说国军大溃退了。这叫借力打力都知道日本同美国干上了必然要完败，借一位老师说过的话，一乳臭味干的小坏蛋啪给一黑社会成员一嘴巴，结果可想而知。在当时中国的精英们不可能看不出这种结果，国军算不算保存实力。正妓女罢工呢，你咋玩了个战略大收缩？就算不打大胜仗搞几次会战迟滞一下鬼子的南下计划不是对盟军更有利么。

国军保存实力就是为了留待日后收拾中共，而中共壮大实力也是为了同国军一博。我们或许可以这样认为，如果当年老头子被日本人逐出中国，他也会像那时的菲律宾总统或者后来的韩国李承碗那般跟着美国人的屁股回来，中共将会发展的更加强大。因为日本人还不能杀尽中华民族，当然也就抹不去中国人民被中共激励起来的抵抗意志。

你的逻辑很搞笑，共军可以游而不击，国军能游到哪儿去，是游去西藏还是去投奔中共。国军可是要维持正面战线，要守土的。哪像共军的“解放区”，鬼子来了就把民众扔给别人，这些场景八部革命样板戏里多的是，你不会没看过吧。

你说国军后期溃退，日本所谓打通大陆交通线线计划的兵力从哪儿抽出来的自己去查查，打耳光我不想太狠。当时坐拥百万正规军的中共又死哪儿去了？

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原帖由 jx4177 于 2012-11-18 09:55 发表


假如要论八年抗战，那不是土共的游击战不行，而是土共根本就没打，这才是重点。

土共所做的一切东西就是充实和壮大自己的地盘，在日本管不着和没兴趣管的地方，而他们从来就没有一个积极抗日的姿态。就好像陈 ...

哦，原来中共的地盘都是日本人送的，那100万共军的枪都是国军送得咯？忘了，还有200万民兵，就不计算战损的啦，给你留点脸皮。解释解释，枪炮哪来的？豫湘桂100共军不作为是你说的，别抵赖啊。

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原帖由 jx4177 于 2012-11-18 09:59 发表

别傻了，那些所谓的解放区和根据地鬼子一个大队就可以横行无忌，假如共军当时只有一分的力气，那他拿出来抗日的只有一毫，效果也只是一毫。哪儿吹出来的两分效果？

刚开始八路军3万人还敢拿近万出来打一场平型关 ...

不是我说，1个大队的鬼子一千多人，在没有防御工事的情况下，给你一个旅你都未必能挡住，哪怕是国军的精锐。八路抗日的功绩嘛，我觉得消灭了不少伪军这是肯定有保障的，消灭了日军一定人员，也是没问题的。八路的对日作战最大的作用就是能打宣传啊，日军对八路总是很轻视，老是送人头，八路表示很开心啊，今天来个少佐，明天是个中佐，不时有个什么中将、少将之类的犯傻，这多开心啊。正面战场想要干掉这种档次的日军军官，得死多少人啊。八路下个伏击圈，万八千的人打你几百个人，还把你分散了，这战绩就到手了。
八路最实在的战绩就是后期抢县城，县城之类的日军据点被拔掉，才是真正的扩大光复地区，这点八路没少干。

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原帖由 jx4177 于 2012-11-18 10:04 发表

你的逻辑很搞笑，共军可以游而不击，国军能游到哪儿去，是游去西藏还是去投奔中共。国军可是要维持正面战线，要守土的。哪像共军的“解放区”，鬼子来了就把民众扔给别人，这些场景八部革命样板戏里多的是，你不会 ...

你说说，中共与国军哪一个抗战热情更高一些，效率更大一些。如你所言国军可是要维持正面战线要守土的，国家需要的时候国军到底守在何处了？丢了大半个中国和人民是谁的责任？以一句空间换时间焦土抗战就能粉饰得过？

刘邦时候就有游击战，彭越就是游击队长，来回阻击项羽，项羽累坏了。老毛运用的神了，纯熟罢了。

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原帖由 jx4177 于 2012-11-18 09:52 发表

假如纯论交换比，土共对鬼子的交换比不比国军高半分，有兴趣去看看国内出的《抗日战争历次战役》，与国军正面战线不同的是土共至少还有绝对的人数优势。

当初平型关一战就已经抽掉了腊肉的魂，身经百战的老红军 ...

是呀，老实到投降，就是华北华东遍布抗日根据地？这个理论倒是很有趣。按照某种神奇的理论，必须是自己的部队成建制的被鬼子杀死，被鬼子消灭，才算是“抗战”了。而如果居然没有全部被鬼子杀死，所以就不是抗战。

大概有些人认为，敌后抗日根据地的成立，是因为日本兵把八路和新四军都打灭了，然后善心大发就让游击战士全部复活过来占领自己的控制区的吧。

国军历次会战，也是人数绝对优势，还有八四所没有重火力支援，所以才屡战屡败的吧。八四的确有人数优势，但是缺乏重武器，无法攻坚，一直是个很严重的问题。倒是国军一贯的让部队去送死以显示国军英勇的策略，到了内战也是如此，难怪败的那么快。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-20 00:26

看见JX的回帖本人忍不住要说两句：平型关大捷以前国内对于八路军的伤亡主要认定是在抢救日军伤病人员的时候，被：武士道精神“沾满头脑的”皇军“打黑枪的占多数！体现出了我”文明，仁义之师“！
百团大战国内的说法是破袭敌人的后方交通运输线原定作战计划以二十四个团为主要作战力量，后期由于某些情况有八十多个团未打招呼，自行参战。至于，在敌后扩大抗日根据地主要的是壮大敌后抗日武装力量，充分体现了我“正义之师”！

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原帖由 waterrool 于 2012-11-21 13:44 发表
看见JX的回帖本人忍不住要说两句：平型关大捷以前国内对于八路军的伤亡主要认定是在抢救日军伤病人员的时候，被：武士道精神“沾满头脑的”皇军“打黑枪的占多数！体现出了我”文明，仁义之师“！
百团大战国内的说 ...

抢救日军伤员那叫“俘虏”，抗战前期抓一个俘虏是非常难得的。歼敌的数字可以随便说，如平型关上报千余，等到了国民政府正式宣传，就变成万余了。而八路早在红军时期，战果就要参考俘虏的数字。因此八路在抗战初期，经常本能的试图去抓日本俘虏。而没想到日本士兵受武士道精神毒化，即便伤兵也往往带着手榴弹，你以上去救治的时候就会引爆自杀，还找几个垫背的。因此此后八路就规定不按照俘虏数字判定战果（因为实在太难抓了，为抓几个俘虏而损失士兵的生命，不太值得），而按照缴获武器数字作为主要参考，这样一般就比较准了。但是也有出现像的，有一次八路一支部队打掉日本一个辎重小队，因为该小队的骡马上还带着不知是从国军缴获的还是从哪里来的大量步枪，结果造成歼灭敌军数字和缴获武器数字对不上号的情况。

到了抗战后期，八路俘虏的日军逐渐开始多了起来，这时候八路的思想攻势就体现价值了---被俘的日军官兵很多在不久以后加入“反战同盟”，帮助八路去喊话搞心理战，动摇日军军心，其中一些因此而被日军杀死。

百团大战的目的不是破袭交通线，而是打算破袭敌后的据点，最初计划是由十多个团（我是听参战的老人说的数字），结果规模越打越大。虽然有很大战果，但是因为八路缺乏重武器，在攻坚作战中伤亡惨重，损失很多骨干军士。加上缺乏后勤补给，消耗的装备和弹药无法补充。因此八路决定以后避免这种“皮洛士式的胜利”。因为这种胜利再多几次，八路自己就被消灭了。天下除了国民党军，没有一支军队是将自己被敌人消灭作为荣誉来到处宣传的。

至于扩大敌后抗日武装。当然国军方面一直是认为既然沦陷区是国军放弃给日军的，所以八路在其中建立抗日根据地就违背“道义”。而八路想的实在，只要一石粮被运上山或者坚壁起来，鬼子就少吃一口粮；只要一个壮丁被八路动员加入自卫队或者地方抗日武装，鬼子就少一个壮丁劳力。这样的战争就变成围棋博弈，八路就这样一步步挤兑鬼子，将其从农村往外挤，逼得鬼子不得不动员军队在理论上自己控制的“沦陷区”内搞“治安”，“扫荡”抗日分子。从而将沦陷区变成战场。而正如“总体战”中指出的那样，沦为战场的地区，就不再是“最后决战”的动员基地了。

就这样，美军在海上阻断鬼子的补给线，八路在沦陷区挤兑鬼子控制区，两下挤兑到1944年，华东和华北的鬼子连饭都吃不上，只能借发动“一号作战”的机会，到国统区来抢粮。当然，如果不是国军一如既往的贴心的为敌人保留大量补给物资和粮食，鬼子没准在1944年就会走上拿破仑从莫斯科撤退的老路。

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原帖由 baobei521 于 2012-11-19 13:46 发表

你说说，中共与国军哪一个抗战热情更高一些，效率更大一些。如你所言国军可是要维持正面战线要守土的，国家需要的时候国军到底守在何处了？丢了大半个中国和人民是谁的责任？以一句空间换时间焦土抗战就能粉饰得过？

好吧，你觉得一个年产钢铁6万吨的国家，其正规军需要什么样的表现才能配的上被一个钢铁产量几百万吨的国家入侵时的表现。
国军打得好不好不论，起码他们打了。
共产党？？嘿嘿……