回26楼的斑竹话，无链接，我不会用链接的网友版本，没有什么权威。

中国外交部和中央文献研究室合编的《毛泽东外交文选》1994版P460-P461。

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• lavie 金币 +3 这样也是好的 2012-7-13 09:23

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原帖由 ark7 于 2012-7-12 23:30 发表
没有抗日战争，TG绝对没有机会发展后面的根据地！另外，没有苏联提供的苏式武器和关东军的装备，也打不赢三大战役，别争！

发现两个问题，第一你确实说的不对。这个不构成充分必要条件（《逻辑学》）。也不构成矛盾的主要方面（《马哲》）。精通这两门知识的毛泽东，显然只是在跟日本人开玩笑而已。用现在的话说，毛泽东只是在卖萌。
这几年首先炒作这个故事的是日本政府的人。以早稻田大学东京大学那些人的水平。显然一眼就能看出这里面的本质。他们炒作这个显然有别的目的。这届日本政府是左翼。他们学历高。不像过去的日本政府那样直白。他们炒作的东西极其复杂。我在军区说过很多次了，不要接一线的政治话题。太复杂，极容易陷进去。

第二个问题。你启发了我一件事。毛泽东一贯的踏踏实实的作风帮助中共抓住了这个机会。蒋介石和日本人对赌，双输，从而国共的主次关系发生了颠倒。不赌才能成为最后的赢家。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-7-13 09:25

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原帖由 shouwangqi 于 2012-7-13 05:22 发表

发现两个问题，第一你确实说的不对。这个不构成充分必要条件（《逻辑学》）。也不构成矛盾的主要方面（《马哲》）。精通这两门知识的毛泽东，显然只是在跟日本人开玩笑而已。用现在的话说，毛泽东只是在卖萌。
这 ...

我的感受是，经常有人不准确的不完整的来一句，还轻蔑不同声音懒的辩驳的，这样的是很容易误导观众。而30楼的相对完整的引证是很好的，向30楼致敬，而26楼不可取。

但你这一层辩论其实没必要，多说无益，观众到材料都有自己语境的感受，每个人感受不同，从中看到的东西不同，这个不需要辩驳，争论适得其反。

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原帖由 lavie 于 2012-7-13 09:32 发表

我的感受是，经常有人不准确的不完整的来一句，还轻蔑不同声音懒的辩驳的，这样的是很容易误导观众。而30楼的相对完整的引证是很好的，向30楼致敬，而26楼不可取。
但你这一层辩论其实没必要，多说无益，观众到 ...

完整的引用就能展现事情的本质吗？
你没见过《人民日报》、新华社和cctv，经常采用的善意的“断章取义”吗？
欧美文科比中国发达，再加上竞争，结果就是他们操纵的话题里面机关重重。专业的人都会落进去。
举个例子，日本被美国操纵这个是中国人都知道的常识，而且也是事实，但是有多少日本人确信这一点呢？

我们又不是搬运工，是要透过现象看本质。把原文拿过来就不会适得其反吗？外交文件哪有一部是没有隐藏意义的。大家都是“负责任的大国”，闹到最后，不撕破脸，拿这些隐藏的意义做文章是更常见的。（这不就是矛盾的对立统一嘛。）

顺便说一句，我那层楼发了之后，我想起件事。美国可能有一部分人故意给毛泽东创造了那个条件。这样的话整个东亚格局的发展就连贯了，否则就被1950给劈开了。
我是在百度贴吧跟人辩论的时候发现这个问题的。就是大陆拼命否认蒋介石抗日的隐藏动机。用最新的话语权观点解释的话，大陆是想否定美国对于中国历史的话语权。因为蒋介石是美国的傀儡。肯定蒋从逻辑上必然肯定美。这样中华人民共和国的合法性就要由美国来解释了。（台湾离不开美国就是因为绕不开这个问题，既台美合法性相依。）我不是法律政治专业的人，这个问题相当复杂。但是却非常重要，因为涉及中华人民共和国的立国精神或者说合法性的问题。对内的《宪法》，对外的外交思路都要考虑这个问题。

这个问题还涉及到美国和英国法国的关系。中国被共产党占领，就会替美国挤压英法在中国以及东南亚的存在。这样中国安心的做地区大国，通过挤压英国法国，美国在全球就跟苏联随便玩了。这是中美霸权的互补性。这样的话，英国在中日矛盾中一直偏袒中国，以及中国不解放香港就都能解释了。

顺理成章的，现在英国调整策略在中日之间搞平衡外交。同时中国宣布不跟美国争第一，且服从当前的国际经济秩序（这等于服从美国）。这两件事同时发生（2011年至今），也就能解释了。

即中国事实上接受了美国给中国设计的国际角色。这个角色是在1941年前后设计的，而不是1978年。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-7-13 12:28 编辑 ]

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• lavie 贡献 +1 辛苦 2012-7-13 20:52
• lavie 金币 +16 你第一句和第二句矛盾啊 2012-7-13 12:17

楼主的观点相信也是借助了很多的资料，但是能够这样总结，本身来说很不错，谢谢楼主放文！

台湾也有白色恐怖 至于垬有没有饿死那么多人 这个相信有一天会昭雪
蒋介石的印象大都是邪恶的 贪婪的 怯懦的 可是淞沪会战 牺牲的不仅是我华夏儿女 中国军人 也是蒋介石 的精锐之师 这与某人在后方种鸦片 反差还是比较大的
而且 在大后方 同时还有一个苏维埃国 这算什么？ 搞分烈 不论什么原因 在任何国家 也应该是不被允许的吧 也难怪有报道说 一颗颗卫星发射 有成功的 有失败的 有落到指定地点的 有偏离好远好远把整村都报销了的时候 会有国人说 这是在还当年种下的孽的债 没有同情 没有呼吁 只有冷嘲热讽 我们没有信养 没有忌惮 只有追逐 利益的追逐
楼主在说了这么一大堆之后 我只想说 请问 各位现在上色中色 是否需要科学方法？还是说大部分已经过河上岸到了美哩坚 却在这里大发感叹？
蒋起码是在正面战场努力过 是不是8年把军力耗尽 是不是贪腐严重后果  都已经不重要了 朱元璋 李世民 侯秀全etc吧
记住你我还在科学上网 世上只有4国无法登陆脸熟 叙利亚 伊朗 mainland 北朝 SICK是也

最后 重视下眼前吧

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• lavie 金币 +10 辛苦 2012-7-13 13:53

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原帖由 hezelusen 于 2012-7-13 13:44 发表
台湾也有白色恐怖 至于垬有没有饿死那么多人 这个相信有一天会昭雪
蒋介石的印象大都是邪恶的 贪婪的 怯懦的 可是淞沪会战 牺牲的不仅是我华夏儿女 中国军人 也是蒋介石 的精锐之师 这与某人在后方种鸦片 反差还是比 ...

"在大后方 同时还有一个苏维埃国 这算什么？ 搞分烈 不论什么原因 在任何国家 也应该是不被允许的吧 "

欢迎有人就此发表看法

登录SIS的问题，对于类似网站的查处各国限制程度不同。美国FBI大力查处的儿童色情网站的消息很容易看到，所以SIS也是禁止发这一类题材，只能说SIS暂时符合美国法律要求。而大陆的尺度更严格，个别地方在家上色情论坛都可能会被过度执法受到处罚。因此上SIS需谨慎，特此提醒！

[ 本帖最后由 lavie 于 2012-7-13 14:33 编辑 ]

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原帖由 lavie 于 2012-7-13 13:52 发表


"在大后方 同时还有一个苏维埃国 这算什么？ 搞分烈 不论什么原因 在任何国家 也应该是不被允许的吧 "

欢迎有人就此发表看法

多谢大大的提携 诚惶诚恐
建议还是别拿这个说事 原因是网络很发达 感觉很不安全
还是拿脸熟说事吧 呵呵

引用:

原帖由 ark7 于 2012-7-12 23:30 发表
28楼，你挺搞笑的，你语文成绩很好吗？年轻人别那么浮躁！

日本的南乡三郎[254]见我时，一见面就说:日本侵略了中国，对不住你们。我对
他说:我们不这样看，是日本军阀占领了大半个中国，因此教育了中国人民，不然中
国人民不会觉悟，不会团结，那末我们到现在也还在山上，不能到北京来看京戏。
就是因为日本"皇军"占领了大半个中国，中国人民别无出路，才觉悟起来，才武装
起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件。所以日本
军阀、垄断资本干了件好事，如果要感谢的话，我宁愿感谢日本军阀。

中国外交 ...

你回去查原文。原文的PDF版网上就能找到。

正式版本中“皇军”和“感谢”都是打了引号，你是看不懂其中的意思吗？还是故意把“感谢”上面的引号去掉，好为了你的“理论”服务？

顺便你回去看看明白老毛的原文是什么意思，如果你连这个都看不懂，建议回中学去补习一下。

1， “如果不是日本侵略中国，中国人民到现在还不会觉悟，不会团结”，请问我说因为你欺负别人，导致人家家里团结起来一起对付你把你打的头破血流，这是夸你和赞美你吗？

2， “就是因为日本"皇军"占领了大半个中国，中国人民别无出路，才觉悟起来，才武装
起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件”

     请问“皇军”占领中国导致中国人民没有出路，不得不反抗，建立了抗日根据地------过去一个流氓总是欺负一个小孩，结果小孩发狠上少林寺学了武功，回来非但把那个流氓打趴下，还成了武林高手，日后小孩遇上流氓（流氓被打怕了，自然服软） ，说“要不是你，我还未必会上山学武术呢”！这是夸人还是损人呢？

毛这点其实不太好，说话实在有点损的，毕竟人都是要自尊的。岂料后代小厮，居然连损人的话都听不懂了！

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• lavie 金币 +16 辛苦 2012-7-13 20:54
• lavie 贡献 +1 辛苦 2012-7-13 20:54

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原帖由 hezelusen 于 2012-7-13 14:17 发表


多谢大大的提携 诚惶诚恐
建议还是别拿这个说事 原因是网络很发达 感觉很不安全
还是拿脸熟说事吧 呵呵

其实这没有什么。当中华民国时期，孙中山也在南方搞“国民政府”，岂不也是“分裂祖国”？1927年夺取政权的“国民政府”就是从中华民国中分裂出来的。而1912年成立的中华民国则是从大清帝国中分裂出来（请注意，武昌起义后，各省打出的旗号都是“独立”）。因此在乱世中另立政权并不是什么“洪水猛兽”事情，甚至同一个国民党执政时期。都经常有两个以上国民政府同时存在：1927的武汉国民政府和南京国民政府，1930年的南京国民政府和北平国民政府，1931年的南京国民政府和广东国民政府。1939年-1945年重庆国民政府和南京国民政府，甚至到了1949年，都出现两个国民政府（南京的李宗仁国民政府，广州的蒋介石-孙科国民政府）。

请问研究历史的，看见这些问题，能回避的了吗？而如果不回避，请问上述这么多“国民政府”，哪一个不是“分裂中国”的呢？

民国时期各省打出“独立”旗号是常事，只要不打算服从北洋政府或者国民政府，都可以打出独立旗号。这并不是“分裂祖国”，因为即便打出独立旗号，并不是说他脱离中国，只是说他不打算继续服从某个军阀或者某个政党的统治而已。事实上由独立的各省重新联合构建出一个新的中华来，本就是辛亥革命者的梦想。这是学当年的美国，因为美国也是由许多独立的州联合起来的“合众国”（联邦）。

至于看见“苏维埃”就认为这是“代表苏联分裂中国”那又是无知者的胡扯了。苏维埃是一种政体，意思是“代表会议”，最初来自巴黎公社（巴黎公社即由个选举产生的专业委员会组成代表会议形成政体），以后凡采用这种制度都可以称为“苏维埃”。中华苏维埃是在中国内不服从北洋政府和国民政府而自己组建了一个以苏维埃为政体形式的政权，并不是分裂中国。如果非要上纲上线，那么岂不是满清灭亡后在中国建立的所有政权，从中华民国北洋政府，到各种各样的国民政府（南京，广州，武汉，北平），以及“福建人民政府”（由淞沪抗战的十九路军建立），都是“分裂祖国”了？既然上世纪20-30年代独立建立政府就是“分裂祖国”，张作霖在东北建立“安国军政府”，难道还能说东北那时就不是中国的一部分了？

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• lavie 金币 +16 辛苦 2012-7-13 20:55
• lavie 贡献 +1 辛苦 2012-7-13 20:55