引用:

原帖由 zz1yhm2 于 2012-4-15 15:31 发表
是应该教训一下菲律宾了，在南海的问题上属他嚣张。居然还派出了一艘巡逻舰。而且还只能算是一艘准军舰，就敢来南海嚣张闹事。我们教训他一下主要是给他的背后的主人看一下。中国人不是软弱而是把和平的机会给留住。 ...

地球人都知道是美帝唆使的……估计这事连火星人都知道了。

矛盾无法调和了,双方才以武力解决.但要警惕美方已经很熟练地使用这一套了,一边教唆菲律宾,一边对中国经济制裁,后者更加迎合了国内精英的口味.

个人一些观点，与楼主探讨：
1）在中东博弈问题上，主角始终是美国和俄罗斯，中国虽然已经入局，但还没有找到非常合适的代理人，因此目前只能保持低调。伊朗最强硬的支持者，始终是俄罗斯。中国充其量只是第二位。类似于当年中国和苏联对朝鲜的影响力。
2）石油问题上，俄罗斯目前正在跟美国分庭抗礼，其自己搞的石油贸易体系，已经悄然占据了世界石油贸易量的一半之多。而欧洲则希望保持两强争霸的局面，从中获利。因此，石油问题上，两者必然是长期斗争，短时间内不太会拼出结果。
3）南海的确有巨大的利益，但绝不是中国的全部利益都集中在南海。中国最大的问题，就是如何让十几亿人都能吃饱饭，有工作干。随着时间的推移，中国的人口红利逐渐消退，在未来几十年里必然迎来老龄化社会。因此，中国目前正在进行的，是全行业产业升级，由过去的简单代工，逐步形成规模化集团化控制，一方面是积极投入研发力量，另一方面是争取实现全产业链控制。这段时间里，中国需要的是较为稳定的国际环境和比较公正的国际贸易市场。南海一旦开战，中国的经济转型将被迫停滞，到时候就是真正落入美国的圈套，像巴西、马来西亚等国一样，步入经济停滞期。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +4 谢谢参与 2012-4-15 22:26

我们都应该记得不久前菲律宾跑出来说要东盟国家一起和中国对抗的时候没有任何国家响应，就连在那不久之前还在和菲律宾一起摇旗呐喊的越南都一下子缩到不知什么地方去了。而近期菲律宾一定非得在东盟会议上谈南海问题的时候其他国家一致反对，但是架不住菲律宾爹厉害最后菲律宾还是说了，可是没有应者。这就充分说明了东盟国家在中美关系问题上面的态度，只要是个人都明白菲律宾后面的幕后老板是美国人——这之前美国给了菲律宾那么多武器装备和各种赞助是为了什么——也就是说和菲律宾合作一起对付中国的话就等于说要投靠到美国那边。但是他们却完全不参与这件事情，这说明了他们在目前东南亚地区的战略形势上其实看得很清楚，虽然美国人口口声声说要重回东南亚还要在南海怎样怎样，但是事实是美国人却将本来部署在日本和韩国的部队不断后撤到了关岛和澳大利亚，虽然这种以空间换时间的行为不是什么问题，但是问题在于美国人用来换时间的空间并不是美国的领土领海，而是其他国家，这就令那些被美国人拿来换时间的国家非常的在意了。

从二战中美国人的表现可以看出，一旦局势不妙的话美国人也是会牺牲空间换时间的，根据太平洋战争爆发前美军的作战计划，菲律宾等都是可以在前期放弃掉的地区。所以美国人一旦形势不行了可以撤出东南亚跑到珍珠港澳大利亚之类的地方然后再往等机会再回来，可是东南亚的那些国家怎么跑》没办法跑的。而且美国方面除了给了菲律宾一些过时的武器装备之外基本上没给多少钱，菲律宾的钱最后还是从中国哪里弄来的（注意这里中国给的是人民币而不是可以在国际市场随便花的美元），这充分说明了美国人是不打算给多少钱就叫其他国家去给他们当挡箭牌的，那好处不多谁愿意跑去给美国人当马前卒兼挡箭牌？古代军队打仗都知道给敢死队大鱼大肉，美国人希望东南亚国家去和中国这么强大的邻国对掐缺只舍得给些刷锅水，谁有心思跑去拼命。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +12 军友的奖励 2012-5-1 20:40
• lavie 金币 +8 谢谢参与 2012-4-16 19:28

可是，楼主真的明白石油吗？

先引用几句话：

根据美国能源情报署的数据，美国2011年每日进口原油891万桶，为1999年以来最低水平。
　　原油进口占美国石油消耗的比例降至44.8%，为1995年以来最低。

　　目前，加拿大是美国石油进口的最大供应国，2011年占美国石油进口总量的25%。

美国能源部数据显示，2011年，其国内原油产量比上年上升3.6%，至每天平均570万桶，为2003年以来最高。
天然气产量从2007年的20.2万亿立方英尺，上升至2010年的22.4万亿立方英尺，一度成为天然气净出口国。
2011年前10个月，美国能源自给率达到历史性的81%。
美国的西德克萨斯油价已经与布伦特原油价格脱钩。
美国控制中东，正如美国控制全球运输要道，只是为了控制全球能源市场，并非为了增加从中东的进口量。
2011年，中国原油的对外依存度突破了55%，进口量超过2.5亿吨。

——注意几个数字：美国已经只有44%的原油需要进口，而且其中最多的还是来自于加拿大。而中国原油却有55%的原油需要进口。

所以，你说美国挖谁的油？中国挖谁的油？

美国经济顶不住了？看看世界，最危险的不是美国，说是欧盟还差不多，而欧盟的危机不是别的，正是美国搞得。知道么，现在已经有人再说了，经济危机最大的赢家，就是美国！

至于中东，楼主只看到了埃及，却没看到利比亚，这也能说是美国在中东的失败？而整个茉莉花，无一不是被经济危机，粮食价格飞涨而造成的经济困境引发，可是，经济危机不说了，粮食价格的飞涨是谁一手造成的？正是美国！具体过程就不说了，只能让人感叹美国鬼子手腕高明，让中东更深地陷入了美国控制。

那么中国呢？看看近年来中国进口的粮食，以及增长趋势吧，还有，去年和今年的出口贸易形势——美国犯得着跟你辛辛苦苦地争什么南海吗？

至于南海的油，我再给你举个例子。

我们都知道马岛战争的一个重要开打原因是因为有人宣称在周围发现了大油田。可是马岛战争后，壳牌公司耗费巨资打了几口井，得出的结论是“得不偿失”，于是一下子废弃了许多年，直到去年石油飞涨之际，才又有人想起这里来，引得两国又开始骂架。

但现在我们都知道了，那次的石油飞涨并非需求所致，而纯属炒作，现在石油价格下调，马岛的石油问题就又冷下来了。

这还是正儿八经有人去勘探开采的石油资源尚且如此呢，南海的石油？我看各个国家无非都是做做姿态，至于是赚是亏，只有他们自己才心里明白。

海上石油，本来就成本高，风险大，要赚钱不容易，而且，还有无法估计的环境成本，近年来频频爆发的石油钻井泄露事件更是让世界各国对于海上钻油热情减退，这个时候还起哄什么南海石油的，都是“项庄舞剑”的干活，可怜还有诸多像楼主这样的还信以为真，真是天可怜见。

一个康菲都搞不定，还琢磨南海？

另外，中国持有的美国国债，现在已经有很多人醒悟了，根本不是什么对抗美国的武器。虽然美国也不愿意中国抛售，那其实只不过是连一点伤都不想受的顾忌罢了，从整个经济形势看，中国即使真的这么做，也根本无法对美国造成什么致命伤害，相反，这却能要了中国的命——因为中国的经济增长全部依赖于出口贸易，本来积攒下来的一点家底现在也被这场房地产、高铁等投资热潮浪费殆尽，将来中国向美国要饭的日子只会更长，这个时候和美国撕破脸，无疑于自取灭亡。所以，中国拿美国国债根本毫无办法，只能趁着人民币升值之际，偷偷减持，减少一点比重，做到稍微平衡一点而已。

总而言之，楼主从头到尾的论述，其中诸多论据是完全错误的，过时的，因此得出的结论自然也就是错的没变了，再多学习学习吧。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +12 军友的奖励 2012-5-1 20:40
• lavie 金币 +12 谢谢参与 2012-4-16 19:30

关于南海石油问题，我基本同意楼上的意见，那地方有多少石油天知道，但那个地方开采石油的成本头脑正常的人都知道，深海开采石油的成本实在是太高了。
但我对楼主的很多观点持反对态度。
楼主一句“因为中国的经济增长全部依赖于出口贸易”也不怕让人笑话。出口是中国老命不假，但这两年，出口对经济增长的带动作用已经很有限了。另外，没有了中国市场，也能要美国经济的半条命吧。
楼上很多话说的很有道理，如果别扯太多的东西就更好了，楼上对高铁知道多少，就敢随便扯上高铁？东扯西扯到处扯，什么都要谈一谈，什么都知道，什么都明白，那不是学霸，是教主。
至于中美之间谁向谁“要饭”的问题，地球人都明白，当然要饭的一方实际上是在明抢。
农民工打工挣钱确实是地位低，收入低，被人看不起，朝不保夕，但靠劳动和“要饭”绝对不是一个概念。中国走到今天，靠的不是别人的施舍。
关于南海问题，我个人的看法是，根本不用急着动武。国内矛盾还没到那一步。现在最重要的还是发展经济，有了经济有了眼就有了军备。有实力了解决什么不容易？

[ 本帖最后由 xbd 于 2012-4-16 17:03 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +6 谢谢参与 2012-4-16 19:33

引用:

原帖由 runot2far 于 2012-4-16 13:49 发表
可是，楼主真的明白石油吗？

先引用几句话：

根据美国能源情报署的数据，美国2011年每日进口原油891万桶，为1999年以来最低水平。
　　原油进口占美国石油消耗的比例降至44.8%，为1995年以来最低。

　　 ...

1、美国人挖自己的石油，那么其成本比挖中东石油还要高。说明美国人已经嗅到了战争的味道。
2、如果美国有信心继续自己的霸权，那么提高原油自给率干什么？在中东这个地方，美国的控制力已经不如以往。你说的利比亚已经分裂，国内十八路诸侯逐鹿中原，这要能提高控制力，公鸡他就能下蛋。
3、欧盟没有国际铸币权，危机自然比美国严重，至于你那个什么美国是经济危机的赢家……这个太过分了吧。
4、中国的粮食完全自给，就算要进口，美国人他也不种大米啊，全国人民吃大豆么？
5、深水成本高，浅水就不高了，如果只要是海上的石油成本就高，那就不用做海上油井了。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +6 谢谢参与 2012-4-16 19:34

引用:

原帖由 xbd 于 2012-4-16 16:50 发表
关于南海石油问题，我基本同意楼上的意见，那地方有多少石油天知道，但那个地方开采石油的成本头脑正常的人都知道，深海开采石油的成本实在是太高了。
但我对楼主的很多观点持反对态度。
楼主一句“因为中国的经济 ...

找遍全文没找到“因为中国的经济增长全部依赖于出口贸易”这一句，你在哪找到的？这不是我的观点吧。
你楼上那位观点倾向于美国万能论。

引用:

原帖由 krenshin 于 2012-4-15 22:04 发表
个人一些观点，与楼主探讨：
1）在中东博弈问题上，主角始终是美国和俄罗斯，中国虽然已经入局，但还没有找到非常合适的代理人，因此目前只能保持低调。伊朗最强硬的支持者，始终是俄罗斯。中国充其量只是第二位。类 ...

1、中东博弈的主角是中俄集团对抗欧美集团。其中欧洲持观望态度，美国人赤膊上阵。至于影响力问题，对于伊朗来说，跟中国这个能源消费国合作还是跟俄国这个出口国合作更有前途他们自己明白。
2、美国毫无疑问想高调俄国的石油贸易体系，而且卢布也不大可能用于结算。人民币的实力倒是比较有希望，所以长期来看，中俄还要合作的。短时间看，美国如果拿不下叙利亚，那么反过来沙特就有危险。中东的世袭反动封建政权也就剩下那几个了。
3、我也没说中国全部利益都在南海啊，如果都在的话早该开打了。中国是需要一个安静的国际环境，但是美国不会给你这个环境，因此，想要在世界上说话就必须打倒欧美制定的游戏规则，这样中国才有可能安静发展。10年内看就是打倒石油——美元体系。只要美帝失去铸币权，马上就会沦入欧盟的境地，中国想怎么发展都行。

引用:

原帖由 runot2far 于 2012-4-16 13:49 发表
可是，楼主真的明白石油吗？

先引用几句话：

根据美国能源情报署的数据，美国2011年每日进口原油891万桶，为1999年以来最低水平。
　　原油进口占美国石油消耗的比例降至44.8%，为1995年以来最低。

　　 ...

看一个关于马岛的电视纪录片，说关于马岛周围石油的说法，是马岛战争以后才兴起的，如果这是真的，那马岛战争的重要原因是石油就不成立。